ليبيا اكبر مستودع للسلاح في العالم ... وفرنسا قد تتدخل بمفردها

مساعد الموقع : تونس

حسب صحيفة ناشيونال بوست" الكندية فان الاراضي الليبية تمثل اكبر مخزون للسلاح في العالم مما يشكل خطرا جديا على جيرانها وذكرت الصحيفة ان فرنسا قد تضطر الى التدخل بمفردها اذا فشلت في حشد التأييد الدولي كما

فعلت في مالي ، واعتبر المقال أن الأحداث الأخيرة في ليبيا، خاصة سيطرة الإسلاميين على مطار طرابلس الدولي، يصب في مصلحة الجهاديين. يقول كاتب المقال، أوليفييه غيتا، الباحث في الشؤون الأمنية والاستراتيجية: "إن ما

يحدث في ليبيا وضع الدول المجاورة على درجة كبيرة من الحذر، إذ قامت الجزائر بنشر ما يقرب من خمسة آلاف جندي لمواجهة خطر المسلحين، بالإضافة إلى قيامها بالتحضير لعمليات داخل الاراضي الليبية". ورفعت دولتا

المغرب وتونس درجة التأهب بعد صدور تقارير تفيد بوجود مخططات من جانب جهاديين باستخدام الطائرات المفقودة في ليبيا في عمليات إرهابية ضد هاتين الدولتين تكرارًا لما حدث في 11 سبتمبر 2001 في أميركا، وقامت

المغرب بنشر أسلحة مضادة للطائرات حول المدن المهمة في الدار البيضاء ومراكش وطنجة استعدادًا لأي هجمات محتملة، مشيرًا إلى أن الهجمات الجوية، التي اُشيع قيام مصر والإمارات بشنّها ضد أهداف في طرابلس، تدل على أن

الدول ذات الأنظمة المستقرة في المنطقة لن تظل مكتوفة الأيدي حيال الأحداث الليبية ولا بد لها من اتخاذ موقف من الأوضاع هناك. ويتساءل الكاتب كيف تحوَّلت ليبيا إلى أكثر الأماكن خطورة على مستوى العالم، إذ تحوَّلت البلاد

إلى أكبر مستودع للأسلحة في العالم، على حد قوله، ووصلت معظم هذه الأسلحة إلى جماعات إرهابية مثل تنظيم "القاعدة" في المغرب الإسلامي وجماعة "المرابطين" وجماعة "أنصار الشريعة" بالشرق وتحالف "فجر ليبيا".ويتابع

أن الوضع في ليبيا خطير وفوضوي وقد يؤدي إلى تدخل خارجي من قبل الدول الغربية، مشيرًا إلى أنه مازال هناك وقتٌ لمنع ليبيا من التحوُّل إلى دولة فاشلة وإبقاء هذه المخاطر داخل الحدود الليبية والعمل على عدم وصولها إلى

الدول المجاورة. ويضيف الكاتب أن فرنسا هي الدولة الأولى التي لاحظت خطورة الوضع في ليبيا، لهذا تسعى الحكومة الفرنسية إلى الوصول إلى حل دبلوماسي دولي للأزمة الأمنية في البلاد.

الشروق

مشرف

الوضع في ليبيا يختلف عن الوضع في مالي

فرنسا غير قادره على التدخل بمفردها الا بدعم من الناتو وبضوء اخضر من الولايات المتحده

انا متعجب كيف ان فرنسا لاتزال تعتبر من الدول العظمى سياسيا

مساعد الموقع : تونس

mi-17 كتب:: الوضع في ليبيا يختلف عن الوضع في مالي

فرنسا غير قادره على التدخل بمفردها الا بدعم من الناتو وبضوء اخضر من الولايات المتحده

انا متعجب كيف ان فرنسا لاتزال تعتبر من الدول العظمى سياسيا

بالعكس، اولا تبدأ عمليات جوية مكثفة، بعد الاستطلاع الجوي و الاقمار الاصطناعية و تواصل مع العناصر الميدانية،
و الجانب الليبي، تحديد مواقع و مخيمات، و تبدأ القصف الجوي باستعمال الرافال و الميراج2000 و تسهل مهمام الجيش
الليبي، و بعد انهاكهم جويا و يمكن حتى بحريا، تقوم بالتدخل بريا الى منطقة مؤمنة، تنشيء قاعدة عسكرية ثم تبدأ في
توزيع المهام و العمليات مع توفير غطاء جوي و ادخال التايغر الى عين المكان، ثم تبدأ الى جانب الجيش الحفتري بالتقدم
و تحرير المدن الكبرى، ثم دفع الارهابيين الى التراجع الى مدن محددة، ثم اعادة الاستطلاع و العمليات الجوية اليومية
يستطعون دفعهم الى الصحراء بعيدا عن المدن، ثم تبدأ في وضع استراتجية لتعويض الخسائر الاقتصادية، مساعدة في التدريب
و بيع المعدات اللازمة للجيش الليبي، البقاء مع القيام بعمليات يومية حتى يظهر استقرار سياسي في ليبيا ثم وضع خطة الخروج
او البقاء حسب ما يتطلبه الامر
و تقوم دول الجوار بتكثيف المراقبة على الحدود، حيث في تلك الفترة ستكثر التحركات
ليبيا اصبح مستنقع دماء، و اصبح قاعدة الارهاب في المغرب العربي لذلك يجب التدخل

فرنسا يمكنها الدخول، و لها القوة السياسية الكاملة، و الولايات المتحدة لن تمانع، لان ليبيا هي وجهتها القادمة
و لن تمانع ان تسبقها في فرنسا في تقليل العبء عليها

مشرف

Sergeant York كتب:: بالعكس، اولا تبدأ عمليات جوية مكثفة، بعد الاستطلاع الجوي و الاقمار الاصطناعية و تواصل مع العناصر الميدانية،
و الجانب الليبي، تحديد مواقع و مخيمات، و تبدأ القصف الجوي باستعمال الرافال و الميراج2000 و تسهل مهمام الجيش
الليبي، و بعد انهاكهم جويا و يمكن حتى بحريا، تقوم بالتدخل بريا الى منطقة مؤمنة، تنشيء قاعدة عسكرية ثم تبدأ في
توزيع المهام و العمليات مع توفير غطاء جوي و ادخال التايغر الى عين المكان، ثم تبدأ الى جانب الجيش الحفتري بالتقدم
و تحرير المدن الكبرى، ثم دفع الارهابيين الى التراجع الى مدن محددة، ثم اعادة الاستطلاع و العمليات الجوية اليومية
يستطعون دفعهم الى الصحراء بعيدا عن المدن، ثم تبدأ في وضع استراتجية لتعويض الخسائر الاقتصادية، مساعدة في التدريب
و بيع المعدات اللازمة للجيش الليبي، البقاء مع القيام بعمليات يومية حتى يظهر استقرار سياسي في ليبيا ثم وضع خطة الخروج
او البقاء حسب ما يتطلبه الامر
و تقوم دول الجوار بتكثيف المراقبة على الحدود، حيث في تلك الفترة ستكثر التحركات
ليبيا اصبح مستنقع دماء، و اصبح قاعدة الارهاب في المغرب العربي لذلك يجب التدخل
فرنسا يمكنها الدخول، و لها القوة السياسية الكاملة، و الولايات المتحدة لن تمانع، لان ليبيا هي وجهتها القادمة
و لن تمانع ان تسبقها في فرنسا في تقليل العبء عليها

اخي سرجنت

انا لم اتحدث عن الامكانيه العسكريه لفرنسا امام مجاميع من المليشيات المسلحه بأسلحه سوفيتيه الصنع عتيقه

انا اتحدث عن موقع ليبيا بالنسبه لفرنسا والاهم موقع فرنسا عالميا

فرنسا سياسيا لاتتعدى كونها ذيلا للولايات المتحده بدون اي كيان وبدون اي نفوذ

اكثر مكان يرتبط بفرنسا تاريخيا في المنطقه العربيه كانت سوريا ولبنان , ولم نجد دورا فرنسيا يذكر اثناء الحرب الاهليه اللبنانيه ولم نجد دورا فرنسيا مستقلا اثناء الصراع في سوريا

بل وصل العجز الفرنسي المشين الى ان تقوم الولايات المتحده بالاتفاق مع روسيا حول صفقه الكيمياوي السوري بدون معرفه فرنسا !!

ووصل العجز الفرنسي انه غير قادر على دعم حلفائه في لبنان , مما اضطر السعوديه ان تعطي لبنان نقودا لشراء سلاح فرنسي مع عجز فرنسي في اتخاذ قرار البيع !!

نعود الى ليبيا .....

فرنسا لم تشترك في ضرب ليبيا الا عندما ضمنت مشاركه حيويه امريكيه ...

من الناحيه العسكريه فأن الضربه الامريكيه الاولى بصواريخ كروز ضد مواقع القياده والدفاع الجوي الليبيه كانت حاسمه في فتح الاجواء لباقي الدول لتنشر طائراتها

وعلى الارض لم يتم نشر الا وحدات خاصه وفي اماكن متفرقه ولاغراض محدده

فرنسا غير قادره على نشر قوات بريه في ليبيا فهي بحاجه الى نشر عشرات الالاف هناك وهذا خارج قدرتها سياسيا واقتصاديا بل وحتى عسكريا

لاحظ ان في مالي اعتمدت فرنسا على الجيش المالي المتماسك تقريبا , اما في ليبيا فلا يوجد جيش ليبي اصلا من الناحيه العسكريه

وفي الاخير اسألك ......

هل تتوقع ان تكون حظوظ فرنسا في ليبيا مثل حظوظ الاتحاد السوفييتي في افغانستان , او مثل حظوظ الولايات المتحده في افغانستان والعراق ؟ ام افضل !

مساعد الموقع : تونس

من الناحية الاقتصادية، فرنسا دولة غنية و تستطيع احتمال تكلفة حرب ضد مجموعات ارهابية + ليبيا طبعا ستعوض الخسائر الفرنسية

لاحقا سواء ارادت ام ابت، فعندما تدخل فرنسا في مثل هذه الحرب و تساهم بشكل فعال في نشر الاستقرار الامني و السياسي، هي لاحقا

التي سيكون لها نصيب الاسد من الاستثمارات المستقبلية في ليبيا في مجال اعادة البناء و النفط + اعادة الخسائر الاقتصادية لفرنسا

من الناحية العسكرية، الجيش الفرنسي حوالي 325 الف جندي، تستطيع نقل 50 او 60 الف جندي الى ليبيا + استدعاء جيش الاحتياط

ففرنسا لا تواجه اي تهديد امني كبير اي ان الجيش الفرنسي يمكن له ترك مواقعه الحالية لمدة مؤقتة + فتح باب التجنيد مع التسهيلات

نفس الطريقة التي استطاعت بها امريكا نقل 700 الف جندي الى العراق سنة 91 بينما جيشها كان اكثر من المليون بقليل

من الناحية السياسية، الولايات المتحدة لن تمانع قرار فرنسا، لانه في النهاية يصب في مصلحتها و يمكن ان تتدخل هي ايضا معها، فليبيا هي

كارثة تنتظر ان تقع، و فيها ايضا مكاسب اقتصادية حيث ان ليبيا تمتلك مخزون نفط ضخم جدا.

بالنسبة للعمليات، ستبدأ فرنسا بدعم استخبراتي امريكي بعمليات استطلاع واسعة جدا، مع وجود العناصر الميدانية و اضافة الى الدعم

من الجهة الليبية، تبدأ بتحديد عشرات بل مئات الاهداف، معسكرات، مراكز تدريب، مخازن اسلحة، معدات الخ...

و تبدأ بالعمليات الجوية، بالرافال و الميراج2000 قصف جوي باستعمال مختلف الذخائر اضافة الى الصواريخ الطوافة، تبدأ الضربات

باضعاف القوات المتمردة و فتح الطريق امام القوات الحفترية للتقدم، و يمكن استعمال الاراضي الايطالية و اليونانية للمقاتلات

و يمكن استعمال حتى الفرقاطات و الغواصات في الهجوم ايضا باستعمال الصواريخ الطوافة.

ثم تبدأ بنقل الجنود الى طرابلس، المنطقة الخضراء مثل ما حصل في العراق، و نشر القوات بطريق مخططة استراتجيا، و تبدأ العمليات

بدعم القوات الليبية و مع وجود غطاء جوي من المقاتلات و المروحيات كالبوما و التايغر و الغازال، و تبدأ القوات بالمعارك لدفع الارهابيين

خارج المدن الكبرى، و تشديد الحراسة ثم الى المدينة الموالية الى حد تحرير الشريط الساحلي كاملا و هو اهم منطقة في ليبيا

ثم دفع الارهابيين الى الصحراء الليبية مع عمليات قصف و استهداف دائمة

تبدأ فرنسا مع قواتها العسكرية في تنظيف المناطق المحررة سابقا قدر المستطاع ووضع معدات امنية و استطلاعية تساهم في تقليل الخطر

قدر المستطاع، ثم تبدأ في مساعدة ليبيا في الاستقرار السياسي، انتخابات رئاسية و برلمانية، اعادة بناء القواعد العسكرية و الجوية (بتمويل ليبي)

ثم تدريب و بيع معدات عسكرية مستعملة للجيش الليبي الى ان يبدأ باستعادة وعيه و اخز زمام الامور، تترك فرنسا في ليبيا قاعدة عسكرية

ثم تبدأ بخفض الوجود العسكري هنالك الى 20 او 15 الف جندي و بضعة مقاتلات و مروحيات و تقدم دعم دائم للجيش الليبي

و تستعيد الدولة الليبية وضعها، على الاقل يصبح الوضع كافغانستان حاليا او باكستان، الارهاب محصور في المناطق الصحراوية، طبعا سيكون هنالك

عمليات و خسائر بشرية لكنها بكل تأكيد ستكون افضل من تستمر ليبيا على وضعها الحالي

بالنسبة لليبيا و العراق فالوضع مختلف، و كذلك افغانستان، فالوجود السوفياتي في افغانستان كان ينظر له على انه غزو

و الافغان كانوا ضد التدخل، اضافة الى ان المجاهدين الافغان كانوا يتلقون دعم كبير جدا من الولايات المتحدة بالاسلحة

و العتاد السوفياتي المتطور مبالغ فاقت ال400 مليون دولار في ذلك الوقت

اضافة الى ان ليبيا مختلفة عن افغانستان جغرافيا و ديموغرافيا، فليبيا اغلبها اراضي منبسطة صحراوية

ليبيا اكبر مستودع للسلاح في العالم ... وفرنسا قد تتدخل بمفردها Libya_sat

عكس افغانستان المليئة بالغابات و المناطق الجبلية الوعرة التي تعج بالكهوف و المخابئ

ليبيا اكبر مستودع للسلاح في العالم ... وفرنسا قد تتدخل بمفردها Afghanistan_Topography

كذلك يختلف الوضع عن العراق المليء بالصراعات الطائفية و المقسم بين سنة و شيعة و اكراد

المشكلة في ليبيا هي القبائل التي يمكن توحيدها عبر تمثيل كل منها في مجلس برلماني بشكل متساوي

طبعا الامر سيشتعل اخي و ستكون هجمات ارهابية و ستلقى القوات الفرنسية مقاومة شديدة، لكن تمتلك فرصة جيدة في الفوز

ففرنسا تريد ان تستعيد مكانتها السابقة، في افريقيا على الاقل، هل تعلم قاعدة عسكرية في ليبيا كم ستفيد فرنسا؟

مشرف

كلامك اخي سيرجنت من الناحيه العسكريه سليم ولا اعتراض لي عليه سوى في نقطة انك تقارن بين القدرات اللوجستيه الامريكيه والفرنسيه وهذا غير صحيح

اقتباس :: نفس الطريقة التي استطاعت بها امريكا نقل 700 الف جندي الى العراق سنة 91 بينما جيشها كان اكثر من المليون بقليل

-----------------------------

اقتباس :: و تستعيد الدولة الليبية وضعها، على الاقل يصبح الوضع كافغانستان حاليا او باكستان، الارهاب محصور في المناطق الصحراوية، طبعا سيكون هنالك

المخطط هو اعادة تقسيم ليبيا الى ماكانت عليه قبل حكم السنوسي , ويبدو ان ليبيا موحده فكره اصبحت تقريبا من الماضي

--------------------------------

اقتباس :: اضافة الى ان ليبيا مختلفة عن افغانستان جغرافيا و ديموغرافيا، فليبيا اغلبها اراضي منبسطة صحراوية

في العراق , اكثر منطقه لم يسيطر عليها الامريكان هناك كانت الانبار ذات الطبيعه الصحراويه المنبسطه

--------------------------------

اقتباس :: المشكلة في ليبيا هي القبائل التي يمكن توحيدها عبر تمثيل كل منها في مجلس برلماني بشكل متساوي

الكلام هذا تبسيط شديد للامر هناك , لو كان الامر بهذه البساطه لتم حل الموضوع من 2011

هل ان الارهابيين من الليبيين لايعودون الى قبائل ليبيه ؟

---------------------------------

اقتباس :: طبعا الامر سيشتعل اخي و ستكون هجمات ارهابية و ستلقى القوات الفرنسية مقاومة شديدة، لكن تمتلك فرصة جيدة في الفوز

العبره ليست في النصر الاولي السهل والمتوقع

امريكا غزت كابل وقندهار خلال اسابيع , لكنها لم تستطع دحر تمرد طالبان لمدة 13 سنه

الولايات المتحده غزت العراق باسابيع لكنها لم تستطع ان تسحق التمرد " او المقاومه " طيله 11 سنه

فرنسا نفسها لم تستطع ان تقضي على المتشددين في مالي الى حد الان !!

http://magharebia.com/ar/articles/awi/features/2014/09/03/feature-02

تحياتي

مساعد الموقع : تونس

يا اخي فرنسا قوة عسكرية كبرى، لا تنظر الى الامر من منظور الصواريخ النووية و عدد القاذفات الاستراتجية

انظر الى المعدات الفرنسية، ليكريك، رافال ام، شارلز دي غول، ميسترال، و غيرها من المعدات التي روسيا نفسها اشترتها كحاملة المروحيات

التي تظمن لها تفوق نوعي على الارهابيين، في العمليات العسكرية، الولايات المتحدة الامركية لا يماثلها احد في القدرة و التخطيط و النشر

و هذا امر معروف، لكن طبعا فرنسا ستحاول ان تسير على خطى العملاق الامريكي، لا تنسى ان ليبيا عدد سكناها لا يتجاوز ال6 ملايين

و يوجد على الاقل من مليون الى 2 ملايين نازح الى الدول المجاورة و الاوروبية، يعني قدرة بشرية محدودة، و توزع ديموغرافي يمكن السيطرة

عليه! ليس 30 مليون كالعراق او حتى 15 مليون كافغانستان.

بل ليبيا الموحدة مخطط يمكن ان شاءه في وجود رغبة ليبية للتوحد، ففرنسا طبعا لا يهمها توحد او غير توحد، لكنها تستطيع

الانبار مدينة ضخمة يا اخي قتيبة و سكانها يفوقون المليون و نصف، و هي ذات اغلبية سنية ساحقة الذين احتضنوا المقاومة بعد التدخل الامريكي باشهر

يا اخي ما عدى الشريط الساحلي، ليبيا تقريبا صحراء قاحلة لا تقارن بمدينة الانبار. لن تجد مدينة تصل الى اكثر من مليون ساكن

في الصحراء، بل لن تجد اكثر من 100 الف ساكن في مدينة صحراوية

طبعا تبسيط شديد، لن اسرد مشكلة ليبيا في رد، فهذا يتطلب موضوع كامل، لكن المختصر المفيد، القبائل الليبية تريد الوصول الى السلطة

لكنها لا تثق ببعضها البعض، لذلك يستحب تدخل وسيط اجنبي ليظمن لهم المكانة في السلطة بكل حيادية و بكل تأكيد بما انه قوة عسكرية

كبرى لن يستطيعون مواجههتها مباشرة

يا اخي الارهاب فكر، و الفكر لا يمكن القضاء عليه، هل يوجد دولة واجهت الارهاب و تغلبت عليه نهائيا الى ان اختفى؟ لا

ستنتصر الدولة لكن الارهاب و الخلايا النائمة ستبقى موجودة، العبرة في جعل الارهاب يندحر امامك الى ان تحصره في مناطق و تشد عليه

الخناق، لتقليل التسللات و العمليات المعادية، فعندما فلو نجحت فرنسا في اعادة تأسيس الدولة من جديد فهذا انتصار في حد ذات

ان تقضي على الارهاب نهائيا كان تقول يمكن القضاء على الاجرام نهائيا، امر مستحيل، حتى السويد فيها اجرام.

المهم ان تستطيع السيطرة على مخلفاته، الولايات المتحدة ارتكبت خطأ كبير في اقصاء الجنرالات البعثية من الجيش العراقية، فرنسا عليها ان لا

ترتكب نفس الخطأ

الولايات المتحدة نجحت في حصر الارهاب في افغنستان، و دفعتهم الى الصحاري و الجبال، لكن طبعا مهما كانت نسبة المراقبة

فبالتأكيد سنرى تسللات و عمليات مضادة

و الولايات المتحدة نجحت في العراق، الهدف من الحرب كان القضاء على صدام حسين و نظامه، اخراج الحزب البعثي من الحكم و حله،

اضافة الى برنامج اسلحة الدمار الشامل، مع اهداف خفية كالقواعد العسكرية و السيطرة على مخزون النفط و غيره

فاي من تلك الاهداف لم تنجح في تحقيقه؟

و اعادت تأسيس الدولة العراقية الجديدة.

يا عزيزي لو اصبحت وضع ليبيا كوضع العراق حاليا، فذلك تطور كبير هام عن الوضع الحالي

ليبيا الآن اصبحت معسكر للارهاب، يعني ينفذون مهامهم ثم يعودون الى ليبيا، كيف ستقبض عليهم؟

لا يجدون سلاح، يذهبون الى ليبيا للتسوق ثم يعودون لتنفيذ مهامهم

» اكمال بناء بدن اكبر طائره برمائيه في العالم TA-600 / AG600 الصينيه
» وزير الدفاع الاميركي في الهند اكبر مستورد اسلحة في العالم
» الشرطه البرازيليه تعثر على دبابتين داخل مستودع للمسروقات !!
» الجزائر هي الزبون الول للسلاح لروسي في افريقيا
» وحدة الإنقاذ في البحرية الجزائرية تتدخل في أعالي البحار

ليبيا اكبر مستودع للسلاح في العالم ... وفرنسا قد تتدخل بمفردها

ليبيا اكبر مستودع للسلاح في العالم ... وفرنسا قد تتدخل بمفردها

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة

صفحة 1 من اصل 1