المنتدى العسكري العربي
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة

مرحبا بك في المنتدى العسكري العربي

يرجي التكرم بتسجيل الدخول اذا كنت عضو معنا او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدى

سنتشرف بتسجيلك

شكرا

ادارة المنتدى



 
الرئيسيةالقوانينالتسجيلدخول

شاطر
 

 فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة

mi-17

مشرف
مشرف



فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Unbena20فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Unbena11فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Unbena30
فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Unbena23




فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالثلاثاء ديسمبر 06 2016, 21:58

The Denel group said on 30 November that "extensive testing" of the Umkhonto air defence systems installed on Algeria's two new MEKO A200 frigates is scheduled to take place in 2017.

The Denel statement did not name Algeria as the operator of the frigates, but described the two vessels that Germany's ThyssenKrupp Marine Systems has built for the north African country at its shipyard in Kiel. Denel has previously stated it would supply Umkhonto systems for these frigates, the first of which was commissioned in Algeria in April.

The Denel statement said acceptance trials of the second frigate were completed in October and the manufacturing of infrared-guided Umkhonto missiles for the programme will be completed in January.

"After four years of manufacturing, integration, and commissioning we have now reached the final stages of the programme," the statement quoted Tsepo Monaheng, the CEO of its Denel Dynamics division as saying.


شركة Denel قالت في 30 نوفمبر بأن تدريبات مكثفه لمنظومه الدفاع الجوي umkhonto المنصوبه على الفرقاطتين الجزائريتين الجديدتين نوع Meko A200 ستتم في العام 2017 


فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Erradii_algeria_meko-960x400

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الموريسكي

مشرف
مشرف



فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  35hr5dv

فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالخميس ديسمبر 08 2016, 18:51

السلام عليكم



سأستعين بالخبر اخي الكريم لافتح حوارا عن قدرات الامخنتو في مجاله للدفاع الجوي خاصة umkhonto-IR ذو التوجيه الحراري فكما هو معروف فالصواريخ حرارية التوجيه تعاني من صعوبة الاطباق على الاهداف على الارتفاعات القريبة من السطح خاصة في بيئة بحرية حيث الهباء البحري كثيف و بالتالي تتجمع بلورات الاملاح المعدنية العالقة في الجو بعد تبخر المياه و هو ما يتسبب بالاضافة الى معامل انكسار سطح البحر و نسيم المياه المقللة للفروقات الحرارية الى ضبابية الصورة الحرارية و ضعف دقتها علما اننا هنا نتحدث عن اهداف كاشطة للموج تستهدف سفن السطح



أليس من الاولى ان ترتكن البحرية الجزائرية الى منضومة رادارية او ثنائية الاطباق ' حرارية - رادارية ' اكثر كفائة في التعامل مع العدائيات في المتوسط ؟


سؤال موضوع كأرضية للنقاش و التحليل



في أمان الله

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

f22 raptor


فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Unbena11






فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالجمعة ديسمبر 09 2016, 00:01

الموريسكي كتب:
سأستعين بالخبر اخي الكريم لافتح حوارا عن قدرات الامخنتو في مجاله للدفاع الجوي خاصة umkhonto-IR ذو التوجيه الحراري فكما هو معروف فالصواريخ حرارية التوجيه تعاني من صعوبة الاطباق على الاهداف على الارتفاعات القريبة من السطح خاصة في بيئة بحرية حيث الهباء البحري كثيف و بالتالي تتجمع بلورات الاملاح المعدنية العالقة في الجو بعد تبخر المياه و هو ما يتسبب بالاضافة الى معامل انكسار سطح البحر و نسيم المياه المقللة للفروقات الحرارية الى ضبابية الصورة الحرارية و ضعف دقتها علما اننا هنا نتحدث عن اهداف كاشطة للموج تستهدف سفن السطح

ما يتم الترويج له حول الاومخونتو هو كونه قادرا على التعامل مع الأهداف الكاشطة خاصة الصواريخ الجوالة و الصواريخ المضادة للسفن ...
الموقع الرسمي للشركة المصنعة يذكر ايضا انه من بين مزاياه سرعته العالية و رأسه الحربية الفتاكة زنة 23 كلغ و قدرته العالية على المناورة و الإشتباك المتعدد.
أما بخصوص الإكراهات الفيزيائية المتعلقة باستهداف التهديدات الكاشطة فأعتقد ان البحرية الجزائرية لجات إلى نظام Denel 35mm Dual Purpose Gun كحائط دفاعي اخير للتصدي لها.
فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Denel_35mm_Dual_Purpose_Gun
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

Ibn zyad

جندي
جندي




فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالجمعة ديسمبر 09 2016, 00:05

@الموريسكي كتب:

السلام عليكم




سأستعين بالخبر اخي الكريم لافتح حوارا عن قدرات الامخنتو في مجاله للدفاع الجوي خاصة umkhonto-IR ذو التوجيه الحراري فكما هو معروف فالصواريخ حرارية التوجيه تعاني من صعوبة الاطباق على الاهداف على الارتفاعات القريبة من السطح خاصة في بيئة بحرية حيث الهباء البحري كثيف و بالتالي تتجمع بلورات الاملاح المعدنية العالقة في الجو بعد تبخر المياه و هو ما يتسبب بالاضافة الى معامل انكسار سطح البحر و نسيم المياه المقللة للفروقات الحرارية الى ضبابية الصورة الحرارية و ضعف دقتها علما اننا هنا نتحدث عن اهداف كاشطة للموج تستهدف سفن السطح




أليس من الاولى ان ترتكن البحرية الجزائرية الى منضومة رادارية او ثنائية الاطباق ' حرارية - رادارية ' اكثر كفائة في التعامل مع العدائيات في المتوسط ؟



سؤال موضوع كأرضية للنقاش و التحليل




في أمان الله





أهــلا بالأخ الموريسكـي و بأعضاء المنتدى المحترميـن ، أما بعد :

نقــطة التوجيه الحراري بالفعل تشكل قصورا كبيرا للصاروخ ضد الاهداف جد المتدنية الارتفاع ، الامر موجود ايضا بالنسبة لانظمة المانباد ارض جو الحرارية فهي غالبا تخفق ضد اهداف ابطئ كالمروحيات في وضعية Low Hovering ، اما في البيئة البحرية فالتشويش على البواحث الحرارية يكون كبيرا لاسباب الفيزيائية التي ذكرتها و قدرات صواريخ مماثلة تصير اسوء ضد الصواريخ الكاشطة في المراحل النهائية .. حيث تهبط الى بضعة امتار من سطح البحر و تغير زاوية الهجوم بشكل عنيف و منها من يشعل بوستر اضافي و يزيد سرعته .. صاروخ مماثل بسرعة ماخ 2 و نمط توجيه حراري زد على هذا راسه الحربي الصغير سيواجه مشاكل في التصدي بنسبة غير مهملة ابدا ..

لهذا نجد منظومات صواريخ كالسي سبارو المعزز او الاستر 15 تعتمد التوجيه الراداري النصف ايجابي او توجيه بوصلة بيانات ثم رادار نشط (بالنسبة للاستر)  مستفيدة من رادارات بـقوة بث اعلى و نمط اضاءة بالموجة المتصلة زد عليها رادارات اضاءة اضافية احيانا على تردد اعلى لضمان نسبة دقة و وضوح اكبر .. و حتى لا نظلم الميكو فمقارنة مع نظام الدفاع الجوي الذاتي الموجود على قطع مماثلة كالسيغما مثلا  بصواريخ  ميكا العمودية ، نلاحظ اعتماد السيغما على Mica VL RF و الذي يحوي على باحث راداري ايجابي يفعل في اخر مرحلة الطيران بينما يوجه في وسط مساره عبر الاعتماد على رادار Smart S mk2 و على رادار الاضاءة و التعقب للارتفاعات المتدنية و الاهداف ذات البصمة الصغيرة Lirod mk2 لهدف تعزيز قدرات السفينة على التصدي للصواريخ الكاشطة ..
هنا يتضح بالملمــوس كيف ان الامخونتو هو مجرد ترقيع لقصور تقني و هو محدودية رادار الميكو و عدم قدرته على دعم الصواريخ الدفاعية بالشكل المطلوب .. فاعتماد صواريخ يتوجيه حراري للحماية من التهديدات في البيئة البحرية هـو خيار لم يكن ليتخذ لو كان رادار الميكو قادرا تقنيا على اداء مهام الدفاع الجوي ضد جميع العدائيات بشكل سليم و لشاهدنا نظام توجيه و صواريخ اخرى بدل الامخونتو ..
تحيـــاتــي






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الموريسكي

مشرف
مشرف



فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  35hr5dv

فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالجمعة ديسمبر 09 2016, 00:39

@f22 raptor كتب:



ما يتم الترويج له حول الاومخونتو هو كونه قادرا على التعامل مع الأهداف الكاشطة خاصة الصواريخ الجوالة و الصواريخ المضادة للسفن ...
الموقع الرسمي للشركة المصنعة يذكر ايضا انه من بين مزاياه سرعته العالية و رأسه الحربية الفتاكة زنة 23 كلغ و قدرته العالية على المناورة و الإشتباك المتعدد.
أما بخصوص الإكراهات الفيزيائية المتعلقة باستهداف التهديدات الكاشطة فأعتقد ان البحرية الجزائرية لجات إلى نظام Denel 35mm Dual Purpose Gun كحائط دفاعي اخير للتصدي لها.
فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Denel_35mm_Dual_Purpose_Gun


مرحبا اخي الكريم





بالنسبة لما يتم الترويج له فهذا جانب آخر لا مجال للخوض فيه فالايطاليون مثلا يعتبرون OTO Melara 76 mm سريع الطلقات الموجود على الفريم فئة الاكتان قادرا على اصابة الصواريخ المجنحة و المضادة للسفن كيفما كانت





http://www.leonardocompany.com/en/-/76-62-super-rapid








و بالتالي فلنكون واقعيين و نناقش بما هو مقبول علميا و نترك البروباغاندا جانبا






نعود للميزات المذكورة فالسرعة التي تعادل 2 ماخ فهي سرعة جد بطيئة في مجال صواريخ الدفاع الجوي التي تتراوح عادة بين 3 و 4 ماخ بل و تتجاوزها في الاصدارات الاكبر و الاعلى أداء و هذه السرعة للاسف لا تتناسب تماما مع امكانية قنص صاروخ كاشط للموج فالصواريخ من هذه الفئة تناور بشكل كبير وفق خورزمات معقدة بحيث قد تغير من زاوية الاقتراب بما يفوق 90 درجة و هذا يتطلب من الصاروخ ان يمتلك سرعة تفوق ضعف سرعة الهدف بالاضافة لهامش المناورة علما انه عند الاطلاق فهو سيحتاج للتسارع من السرعة 0 اي انه غالبا لن يتاح له الوقت للوصول لسرعته القصوى عكس الهدف الذي سيكون قد دخل في مرحلة الاطباق و بالتالي سيكون في اقصى زخم متاح له






نعود هنا للنقطة الثانية و هي حجم الرأس المتفجر و التي تعادل 23 كلغ و هذا يدل على انه رأس متفجر صغير نقارنه مع السي سبارو المعزز او الاستر 15 نجد رؤوسا متفجرة بضعف الوزن الصاروخ المذكور و هذه نقطة سلبية آخرى و ليست ميزة فلنفترض ان الصاروخ اخطئ الهدف باجزاء الثانية او بضعة امتار فهل قوة الانفجار كافية لتحييد الخطر عبر اصابة الشظايا للهدف اصابة معدمة له ؟ طبعا الامر صعب جدا و هذا يجعل الصاروخ محتاجا بالاساس للدقة و التي هي مفقودة ضد الاهداف القريبة من السطح نظرا لتوجيهه الحراري






القدرة على المناورة و الاشتباك المتعدد فهنا الامر غير محصور في المنضومة فبامكان جميع المنضومات التعامل مع مختلف الاهداف الجوية ما دامت قادرة على تحديدها و تتبعها و بالتالي ان فقدت القدرة على الكشف و التتبع فلا فائدة من المناورة العالية التي هي تالية على الكشف و التعقب من حيث الاهمية






و اخيرا نعرج على المدفع denel 35mm اولا المنضومة ذات التوجيه البصري الراداري المحدود كون منضومة التصويب متواجدة رفقة المدفعية و بالتالي فزاوية التغطية مرتبطة بتحرك البرج و هذا عامل سلبي في التعامل مع التهديدات المنطلقة و التي لن تكتشف الى على بعد بضعة كيلومترات و بالتالي فالنجاعة هنا غير مضمونة للالتفاف بزوايا كبيرة في الوقت المناسب و الاطباق و التوجيه و ارسال الزخات المناسبة علما ان مدفعية ciws في العادة تكون آخر الحلول في حال فشل المنضومات الاكثر اعتمادية و ليست منظومة اساسية في اي سيناريو دفاعي






بالتوفيق



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

f22 raptor


فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Unbena11






فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالجمعة ديسمبر 09 2016, 00:53

الموريسكي كتب:
نعود للميزات المذكورة فالسرعة التي تعادل 2 ماخ فهي سرعة جد بطيئة في مجال صواريخ الدفاع الجوي التي تتراوح عادة بين 3 و 4 ماخ بل و تتجاوزها في الاصدارات الاكبر و الاعلى أداء و هذه السرعة للاسف لا تتناسب تماما مع امكانية قنص صاروخ كاشط للموج فالصواريخ من هذه الفئة تناور بشكل كبير وفق خورزمات معقدة بحيث قد تغير من زاوية الاقتراب بما يفوق 90 درجة و هذا يتطلب من الصاروخ ان يمتلك سرعة تفوق ضعف سرعة الهدف بالاضافة لهامش المناورة علما انه عند الاطلاق فهو سيحتاج للتسارع من السرعة 0 اي انه غالبا لن يتاح له الوقت للوصول لسرعته القصوى عكس الهدف الذي سيكون قد دخل في مرحلة الاطباق و بالتالي سيكون في اقصى زخم متاح له

الأمر هنا يحتاج لتوضيح بأمثلة
لنضع مثلا سيناريو مواجهة ميكو جزائرية في بيئة عدائية جدا هي البحر الأبيض المتوسط مع الاخذ بعين الإعتبار قدرات الطرف الآخر المفترض من حيث التسليح ( و هو في الغالب تسليح غربي). فلنأخذ مثلا سيناريو تعرض الميكو لهجوم من قبل صواريخ اكزوسيط أو صواريخ جوالة او أي تهديد آخر كاشط و لنتصور طريقة تعامل الميكو و نظام الاومخونتو على وجه التحديد مع هذا التهديد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الموريسكي

مشرف
مشرف



فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  35hr5dv

فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالجمعة ديسمبر 09 2016, 00:58

@Ibn zyad كتب:




أهــلا بالأخ الموريسكـي و بأعضاء المنتدى المحترميـن ، أما بعد :

نقــطة التوجيه الحراري بالفعل تشكل قصورا كبيرا للصاروخ ضد الاهداف جد المتدنية الارتفاع ، الامر موجود ايضا بالنسبة لانظمة المانباد ارض جو الحرارية فهي غالبا تخفق ضد اهداف ابطئ كالمروحيات في وضعية Low Hovering ، اما في البيئة البحرية فالتشويش على البواحث الحرارية يكون كبيرا لاسباب الفيزيائية التي ذكرتها و قدرات صواريخ مماثلة تصير اسوء ضد الصواريخ الكاشطة في المراحل النهائية .. حيث تهبط الى بضعة امتار من سطح البحر و تغير زاوية الهجوم بشكل عنيف و منها من يشعل بوستر اضافي و يزيد سرعته .. صاروخ مماثل بسرعة ماخ 2 و نمط توجيه حراري زد على هذا راسه الحربي الصغير سيواجه مشاكل في التصدي بنسبة غير مهملة ابدا ..

لهذا نجد منظومات صواريخ كالسي سبارو المعزز او الاستر 15 تعتمد التوجيه الراداري النصف ايجابي او توجيه بوصلة بيانات ثم رادار نشط (بالنسبة للاستر)  مستفيدة من رادارات بـقوة بث اعلى و نمط اضاءة بالموجة المتصلة زد عليها رادارات اضاءة اضافية احيانا على تردد اعلى لضمان نسبة دقة و وضوح اكبر .. و حتى لا نظلم الميكو فمقارنة مع نظام الدفاع الجوي الذاتي الموجود على قطع مماثلة كالسيغما مثلا  بصواريخ  ميكا العمودية ، نلاحظ اعتماد السيغما على Mica VL RF و الذي يحوي على باحث راداري ايجابي يفعل في اخر مرحلة الطيران بينما يوجه في وسط مساره عبر الاعتماد على رادار Smart S mk2 و على رادار الاضاءة و التعقب للارتفاعات المتدنية و الاهداف ذات البصمة الصغيرة Lirod mk2 لهدف تعزيز قدرات السفينة على التصدي للصواريخ الكاشطة ..
هنا يتضح بالملمــوس كيف ان الامخونتو هو مجرد ترقيع لقصور تقني و هو محدودية رادار الميكو و عدم قدرته على دعم الصواريخ الدفاعية بالشكل المطلوب .. فاعتماد صواريخ يتوجيه حراري للحماية من التهديدات في البيئة البحرية هـو خيار لم يكن ليتخذ لو كان رادار الميكو قادرا تقنيا على اداء مهام الدفاع الجوي ضد جميع العدائيات بشكل سليم و لشاهدنا نظام توجيه و صواريخ اخرى بدل الامخونتو ..
تحيـــاتــي








مرحبا اخي ابن زياد


فعلا يمكننا القول بان وضع منضومة صاروخية عالية الاداء و مكلفة دون الاستفادة منها امر غير مجدي  لقصور الرادار الذي يستحق في نظري لقب نعامة البحر بدل زرافة البحر فالرادار الذي لن يكتشف الصواريخ الا من مسافة 30 كلم و على ارتفاع اقل من 8 كلم لا يحتاج لمنضومة تتجاوز هذا الرقم علما انه سيفقد المدى و سقف العمل بالانتقال من مرحلة الاكتشاف للتتبع وصولا لمرحلة  التوجيه و بالتالي لن يتمكن الرادار من توجيه اي منضومة خلف مدى 15 كلم و اجد ان هذا هو السبب في اختيار الامخنتو ليكون منضومة الدفاع الجوي الرئيسية


لكن هذه السياسة الترقيعية لها سلبيات بالجملة فما الفائدة من وضع حوالي مئة بحار او اكثر في قطعة غير مؤمنة في واحدة من اهم مسارح العمليات عدائية ' البحر المتوسط ' فهذا معناه التحضير لكارثة وطنية في اي نزاع بحري اللهم ان اكتفت البحرية الجزائرية باتخدامها كسفينة دورية بحرية مسلحة و استعانت بالامخنتو لاسقاط الطائرات بدون طيار الذي يستخدمها المهربون و سماسرة الهجرة غير الشرعية للاستطلاع و ذلك في ظل جهود مجموعة 5+5 في محاربة الجريمة العابرة للحدود و الهجرة السرية و تجارة المخدرات


بالتوفيق

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الموريسكي

مشرف
مشرف



فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  35hr5dv

فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالجمعة ديسمبر 09 2016, 19:32

@f22 raptor كتب:


الأمر هنا يحتاج لتوضيح بأمثلة
لنضع مثلا سيناريو مواجهة ميكو جزائرية في بيئة عدائية جدا هي البحر الأبيض المتوسط مع الاخذ بعين الإعتبار قدرات الطرف الآخر المفترض من حيث التسليح ( و هو في الغالب تسليح غربي). فلنأخذ مثلا سيناريو تعرض الميكو لهجوم من قبل صواريخ اكزوسيط أو صواريخ جوالة او أي تهديد آخر كاشط و لنتصور طريقة تعامل الميكو و نظام الاومخونتو على وجه التحديد مع هذا التهديد.


مرحبا مجددا


بداية لنرسم هذا السيناربو علينا اولا ان نضع امكانات كل من منضومة كشف الميكو ' الرادار ' و قدرات الاعتراض لدى وسيلة الدفاع ' الامخنتو ' و اخيرا الهدف المعادي ' الازوسيت '


بداية نبدا مع الرادار sea giraffe هذا الرادار لديه قصور كبير في المدى ' بالنسبة للمركبات بدون طيار و معها الصواريخ المجنحة كونهما من نفس المقطع تقريبا مع افضلية للصواريخ الشبحية الحديثة ' فهو لا يستطيع كشفها الا من مسافة 30 كلم و ارتفاع لا يتجاوز 3 كلم ' الصورة بالاسفل ' و هذا معناه نقص كبير في هامش رد الفعل للطاقم و قائد السفينة لاتخاد الاجراء المناسب لرد الخطر من جهة و بالتالي فالهامش التتبع و الوصول لمرحة اتخاد القرار و التوجيه سيعني بالضرورة اكمال الهدف المعادي مسافة 15-18 كلم على الاقل باتجاه السفينة و هو ما يعطي هامشا قليلا امام منضومة الدفاع للرد


فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Sea%2Bgiraffe%2Bamb%2Btechspec


و هنا ننتقل للمرحة الثانية و هي معرفة قدرات الهدف المعادي ' الاكزوسيت ' و هو صاروخ غني عن التعريف لكن ما يميزه فعلا انه يمر في الجزء الاخير من مساره لمرحلة الانقضاض حيث يسير محاديا للسطح طيلة 30 كلم الاخيرة و مشغلا كل وسائل التشويش الالكترونية و يتفادى الاجراءات السلبية للكشف كما انه و لسرعته القريبة من سرعة الصوت ' 0.9 ماخ ' فهو صاروخ شديد المناورة ' الصواريخ فرط الصوتية تضحي بالمناورة لصالح السرعة ' مما يجعله يغير في اكثر من مرة زاوية الانقضاض و بالتالي جعل مسار الصاروخ المدافع اقصر لفقدانه هامش سرعة و مسافة في المناورة و بالتالي فلاعتراضه تحتاج لوسائل مكافحة للتشويش و صاروخ ذو دقة عالية للاطباق على الارتفاعات المنخفظة


و هذا يجعلنا نضع الامخنتو تحت المجهر هذا الصاروخ و لنتفرض انه اطلق من قاذفه و الهدف على بعد 15 كلم حتى يتمكن الرادار من التمكن من توجيهه للهدف ' مرحلة التوجيه يكون فيها الرادار قادرا على اضائة مسار الصاروخ و تتبع الهدف مع كل لفة في آن واحد و هذا يستنزف طاقة الرادار لذلك تقل بشكل كبير مسافة بثه ' فهنا الصاروخ لن يملك سوى بضع ثواني ليقابل الهدف و هذا في لغة الفيزياء يعني صعوبة بالغة للوصول للسرعة القصوى من جهة 2 ماخ و التحرر من دعم الرادار على السفينة الام و الاستعانة بالباحث الذاتي و بالتالي انت تضع الصاروخ امام معظلة الاطباق على الهدف لحظة دخوله للزاوية الميتة لرادار السفينة ' الرادار مركب على ارتفاع في اعلى بدن السفينة و بالتالي يصنع زاوية مع الافق حيث لا تستطيع موجاته الوصول و الارتداد منها بقوة كافية لتوضيح الصورة ' و في الحالات المتالية يكون هناك هامش اضافي بين توقف الدعم من المركبة الام و الاطباق الذاتي و بالتالي فسيتحمل كامل هم الاطباق على الاكزوسيت بل و سيجاريه في كامل مناوراته و هنا السرعة 2 ماخ و التي هي بالكاد تضاعف سرعة الاكزوسيت لن تقاوم مناورة تغيير زاوية الاقتراب باكثر من 90 درجة حيث سيلتف الصاروخ للحاق بالهدف مضيعا مسافة مضاعفة بالاضافة الى الهامش التي تخلقه زاوية الالتفاف هي الاخرى و هذا يعني مع ضعف الاطباق بسبب ضبابية الصورة الحرارية كسر تام للاطباق و تحرر الاكزوسيت من المتابعة ليواجه الصف اللآحق من الدفاعات التي ستبدأ من مدفع ciws مرورا بالرشاشات وصولا لمسدس قائد السفينة عيار 9 ملم


خلاصة القول المنضومة ترقيعية و لا ترقى للعدائيات الحقيقية في البحر المتوسط و هذا لربما راجع لحسابات سياسية جعل السفينة تحيد عن الجانب القتالي للجانب الامني لربما لتخوفات الشمال المتوسطي من نمو القوة الدفاعية للجزائر خاصة و ان هذه الاخيرة طالبت اكثر من مرة بالحصول على حصتها كاملة من التونة الحمراء


في أمان الله 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

Ibn zyad

جندي
جندي




فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالسبت ديسمبر 10 2016, 00:04



نقطـة مهمة اثناء مهام التصدي باستعمال صواريخ عاملة بوصلة مع الرادار الدوار هي سرعة دوران هــذا الأخير ، انت هنا امام صاروخ اعمى ليس لديه الوقت لتفعيل راسه الحراري في البداية و ترسله ليتصدى لصاروخ في مرحلته النهائية في اقصى سرعته و انخفاضه و تحايله الالكتروني / الميكانيكي .. سرعة دوران رادار الميكو تبلغ دورة كل ثانية .. معناه ان الصاروخ المنطلق يكون في الظلام طوال ثانية حتى يومض له البرق الراداري ثانية ، و هذا امر يصعب معه تكوين دقة استهداف عالية ففي تلك الثانية يكون الاكزوسيت قد اكتسب بأحوالي 340 مترا في مساره دون الكلام عن تغيير الزاوية الهجومية .. هنا يكون السؤال هل سيفعل الصاروخ باحثه الحراري في الوقت المناسب ؟ و كم سيكلفه الامر في تصحيح مساره بعشرات الامتار كل ثانية ضد صاروخ لن يكف عن المناورة في مرحلته الاخيرة .. ينضاف هذا لمشكل الباحث الحراري قرب سطح البحر و هو الشيء الذي ينتج عنه غالبا فك للاطباق  .. شيء اخر :
هذا سيناريو ضد صاروخ واحد .. ما يعني انه في معركة حقيقية حيث ستتجه 3 صواريخ او اكثر فان تعامل الرادار سيكون اسوء و سيتراكم عليه العمل لتحديث المعطيات و سيستنزف طاقيا بشكل كبير ..
ربما قد يتساءل البعض أن صواريخ كالأستر او الميكا VL تملك ايضا توجيها بوصلة رادارية و مع رادارات دوارة .. لكنهم يغفلون انها تعمل على قطع برادارات أقوى تتمكن من تعقب الخطر من مسافة ابعد ما يعني اطلاق الصواريخ الدفاعية من مسافتها العملياتية Optimale  و انها صواريخ ببواحث مستقلة رادارية و لا تعاني مشكلا مع الصواريخ الكاشطة .. زد على هذا ورقة الجوكير الرابحة و هو رادارات الاضاءة بالموجة المتصلة و التي تمكن من اضاءة مستمرة للصاروخ المعادي في 15-12 كلم الاخيرة ما يتيح تتبيثا و تحيينا لمعطيات تحركه بشكل افضل و يعطي نسبة اصابة عالية ..
تحياتي  


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

f22 raptor


فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Unbena11






فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالسبت ديسمبر 10 2016, 00:19

يبدو أن استعمال الامخونتو لن يغطي قصور الرادار المركب على الميكو بل سيزيد من متاعبه !
ألم يكن هناك بدائل اخرى ممكنة لزرافة البحر هذه ؟
ماذا لو - كما قال الاخ ابن زياد - تعرضت الميكو للإغراق الصاروخي بالإيكزوسيط, أو باستعمال صاروخ آخر كالمافريك مثلا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

Ibn zyad

جندي
جندي




فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Empty
مُساهمةموضوع: رد: فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017    فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  Icon_minitimeالسبت ديسمبر 10 2016, 01:35

@f22 raptor كتب:
يبدو أن استعمال الامخونتو لن يغطي قصور الرادار المركب على الميكو بل سيزيد من متاعبه !
ألم يكن هناك بدائل اخرى ممكنة لزرافة البحر هذه ؟
ماذا لو - كما قال الاخ ابن زياد - تعرضت الميكو للإغراق الصاروخي بالإيكزوسيط, أو باستعمال صاروخ آخر كالمافريك مثلا ؟

مــع 3 صواريخ في نفس الوقت كن متـأكدا أنها ستصير هيكـلا مناسبا لنمو الشعاب المرجانية و اختباء الحنكليس ( الحنكليس فصيلة من الاسماك ) فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  3865806452 فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  3865806452  .. فمع 3 صواريخ سيكون على الرادار اقتسام طاقته في تحديث البيانات و ارساالها ، ما يجعل قدراته تنخفض  اما السيناريو القاتل فهو ارسال صاروخين متزامنين و بعدهما ثالث بتأخر مدروس .. في هذه الحالة فان تعقب الصاروخ الثالث سيكون من مسافة اقرب الى السفينة نظرا لتركيز الرادار على التصدي للصاروخين و انخفاض طاقة بثه النسبية (و ليس الاجمالية) و قدرات معالجاته .. و بامكانك تخيل التتمة فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017  3865806452

بالنسبة للاستهداف الجوي فذلك من اسوء الكوابيس لسفينة مماثلة .. ضربـها بقنابل معززة المدى كالـ AASM بزاوية هجوم شبه عمودية لن تترك لها فرصة لا بل لن تدري ما اصابها ابدا ..

Checkmate


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

فرقاطات ميكو الجزائريه ستبدأ في تجريب منظومات umkhonto للدفاع الجوي عام 2017

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
المنتدى العسكري العربي :: الأقســـام العسكريـــة :: الصفقات العسكرية - Military Deals :: الجزائر-