| | الدبابة الهندية Arjun Mk.2 |  |
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
|
مساعد
الموقع : تونس
 |  موضوع: الدبابة الهندية Arjun Mk.2  الجمعة أغسطس 08 2014, 13:49 | |
| |
|
| | |
|
مشرف
  
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 الجمعة أغسطس 08 2014, 20:43 | |
| اللمسه الاسرائيليه ممثله بصواريخ LAHAT ستؤدي الى زياده مدى القوه الناريه للدبابه حيث يصل مداها الى اكثر من 8 كم ! الدبابه تحمل ايذا قواذف للرمانات عيار 81 ملم وبعدد 8 من كل جانب ويتوقع ان يبلغ سعر الدبابه 6 مليون دولار حاليا الدبابه لازالت تخضع للتطوير وربما يطول الامر لاكثر من سنه فصواريخ LAHAT الاسرائيليه التي تحملها الدبابه لم تصب اهدافها بدقه اثناء التجارب تقييم اخي جاد |
|
| | |
|
ملازم
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 السبت أغسطس 09 2014, 03:01 | |
|
الهنود بدؤوا يعملون في تعاونات مع الاوكرانيين في مجال تحسين مستوى الدبابة الوطنية لديهم
فمثلا , يريدون تزويدها بدروع تفاعلية اوكرانيا من طراز DUPLET الحديث جدا
و نظام القتل الصعب ايضا من طراز ZASLON الاوكراني المتفوق
الهنود و كعادتهم برامجهم التسليحية سقفها عالي جدا , بعكس الباكستانيين .
|
|
| | |
|
رقيب أول
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 السبت أغسطس 09 2014, 03:20 | |
| يبدوا أن الاسرائيليين متعاونون بشكل كبير جدا في مسألة نقل التقنية.. سواء تعلق الأمر بالهند، روسيا، فرنسا، جنوب افريقيا، الصين... |
|
| | |
|
ملازم أول
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 السبت أغسطس 09 2014, 07:46 | |
| تقيم اخى جاد +
المصدر الذى وضعته اخى قتيبة يتحدث عن محاولة الوصول الى 70 % من توطين صناعتها |
|
| | |
|
مساعد
الموقع : تونس
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 السبت أغسطس 09 2014, 15:48 | |
| شكرا للجميع على المرور و الاضافات - Atlas Lion كتب:
يبدوا أن الاسرائيليين متعاونون بشكل كبير جدا في مسألة نقل التقنية.. سواء تعلق الأمر بالهند، روسيا، فرنسا، جنوب افريقيا، الصين... الهند هي اكبر شريك عسكري للاسرائليين اخي الكريم، بداية من نظام الدفاع الجوي باراك، الصاروخ لاهات، الكترونيات في طائرة السو30،
حضور دائما للافيونكس و الاجهزة الالكترونية في المروحيات الهندية الحديثة، و الهند اكبر زبون للاسلحة الاسرائلية كالطائرات بدون طيار
كسبيل المثال و ليس الحصر، و اسرائيل كذلك تعتبر من اهم الشركاء للهند علميا، اقتصاديا و تكنولوجيا بعد روسيا |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 السبت أغسطس 09 2014, 16:57 | |
| تقييم على الموضوع أخي جاد
مشروع تطوير الدبابة Arjun للمستوى Mark-II هو بالأساس رد على دبابة الخالد الباكستانية
الدبابة رغم كل المجهودات التي بدلت فيها من أجل تحسين قدراتها :
- المحرك
- دروع تفاعلية ERA
- نظم التحذير من الصواريخ الليزرية ALWACS
- محطات السلاح البعيدة Remote Weapon Station من أجل المدفع الرشاش عيار 12.7 مم
- قاذفات قنابل دخانية
- نظام رؤية بالاشعة تحت الحمراء
- نظام رؤية بانورامية Panoramic
غير أنها لم ترقى لتطلعات الجيش الهندي كما أن سعرها مع كل هده التطويرات ممكن يصل ل 10 مليون دولار
شخصيا أعتقد أن المشروع سوف يتوقف أو ممكن يصنع منها عدد محدود من أجل حفظ ماء الوجه , خصوصا بعد إهتمام الجيش الهندي ب دبابة T90 MS و عزمه التعاقد على عدد كبير من هذه النسخة و تطوير الدبابات الأخرى
|
|
| | |
|
عريف أول
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 السبت أغسطس 09 2014, 20:33 | |
| - TAHK كتب:
الهنود بدؤوا يعملون في تعاونات مع الاوكرانيين في مجال تحسين مستوى الدبابة الوطنية لديهم
فمثلا , يريدون تزويدها بدروع تفاعلية اوكرانيا من طراز DUPLET الحديث جدا
و نظام القتل الصعب ايضا من طراز ZASLON الاوكراني المتفوق
الهنود و كعادتهم برامجهم التسليحية سقفها عالي جدا , بعكس الباكستانيين .
"ومانيل المطالب بالتمني"
نعم سقف طموحهم عالي لكن يتعارض من المنطق ..!
المنطق يقول ان دبابة أرجون فاشلة ! والان بعد الاستعانة بالصهاينة أمامنا الميدان.
قلتها سابقا الهند طموحه لكن لن تستطيع الصناعة بمفردها حاليا . |
|
| | |
|
مساعد
الموقع : تونس
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 السبت أغسطس 09 2014, 21:26 | |
| - إنظباطي كتب:
"ومانيل المطالب بالتمني"
نعم سقف طموحهم عالي لكن يتعارض من المنطق ..!
المنطق يقول ان دبابة أرجون فاشلة ! والان بعد الاستعانة بالصهاينة أمامنا الميدان.
قلتها سابقا الهند طموحه لكن لن تستطيع الصناعة بمفردها حاليا . المنطق يقول كذلك اخي خميس ان الهند ساهمت في صناعة حاملتي الطائرات بشكل كبير جدا، ساهمت في مشروع البراهموس و ستصنعه محليا
ساهمت في نسختها الخاصة من الباك فا و ستصنعها محليا، تصنع طائرة تيجاس الهندية محليا و تساهم في الموضوع، و الراجمة بيناكا و المدمرة ديلهي
و الفرقاطة براهومترا و الكثير الكثير... و صواريخ اغني البالستية، و غيره، صحيح ان الصناعة ليست 100%، لكنه انجاز كبير جدا
و كل هذا متاح، بسبب سقف التمويل العالي، عكس باكستان، التي تحاول ان تتحايل على قدراتها المالية المحدودة، رغم انها شريك لثاني اضخم قوة
اقتصادية في العالم |
|
| | |
|
عريف أول
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 الأحد أغسطس 10 2014, 00:41 | |
| - JAD_TUNISIA كتب:
المنطق يقول كذلك اخي خميس ان الهند ساهمت في صناعة حاملتي الطائرات بشكل كبير جدا، ساهمت في مشروع البراهموس و ستصنعه محليا
ساهمت في نسختها الخاصة من الباك فا و ستصنعها محليا، تصنع طائرة تيجاس الهندية محليا و تساهم في الموضوع، و الراجمة بيناكا و المدمرة ديلهي
و الفرقاطة براهومترا و الكثير الكثير... و صواريخ اغني البالستية، و غيره، صحيح ان الصناعة ليست 100%، لكنه انجاز كبير جدا
و كل هذا متاح، بسبب سقف التمويل العالي، عكس باكستان، التي تحاول ان تتحايل على قدراتها المالية المحدودة، رغم انها شريك لثاني اضخم قوة
اقتصادية في العالم أتحدث عن منطق مغاير ياأخ جاد ..! الهند بقوة إقتصادها يفترض أن تطمح لأكثر من ذلك
ياعزيزي طموح 70% في صناعة الأسلحه طموح دول اصغر قدرة من الهند .. تركيا ، جنوب افريقيا ، كوريا ....الخ
والأهم الهند تعاني من شيء مهم ، الصناعات التي تشترك فيها حاليا لاتمثل حتى 20% من الأسلحه الأساسية في خارطة وزارة الدفاع الهندية سوى الصواريخ البالستية
أسئلك هل ارجون هي من تشكل العدد الأكبر في سلاح الدبابات الهندي ؟ أسئلك هل التيجاس هي من تشكل المقاتلة الرئيسية في سلاح الجو الهندي ؟
أسئلك هل الفرقاطة البراهومترا تشكل القلب النابض في سلاح البحر الهندي ؟
جاد نحن لانتحدث عن طموح دوله عربية ! نحن نتحدث عن دولة إقتصادها مرشح لدخول قائمة الtop5 وجيشها ضمن الtpo10 |
|
| | |
|
مساعد
الموقع : تونس
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 الأحد أغسطس 10 2014, 02:01 | |
| - إنظباطي كتب:
أتحدث عن منطق مغاير ياأخ جاد ..! الهند بقوة إقتصادها يفترض أن تطمح لأكثر من ذلك
ياعزيزي طموح 70% في صناعة الأسلحه طموح دول اصغر قدرة من الهند .. تركيا ، جنوب افريقيا ، كوريا ....الخ
والأهم الهند تعاني من شيء مهم ، الصناعات التي تشترك فيها حاليا لاتمثل حتى 20% من الأسلحه الأساسية في خارطة وزارة الدفاع الهندية سوى الصواريخ البالستية
أسئلك هل ارجون هي من تشكل العدد الأكبر في سلاح الدبابات الهندي ؟ أسئلك هل التيجاس هي من تشكل المقاتلة الرئيسية في سلاح الجو الهندي ؟
أسئلك هل الفرقاطة البراهومترا تشكل القلب النابض في سلاح البحر الهندي ؟
جاد نحن لانتحدث عن طموح دوله عربية ! نحن نتحدث عن دولة إقتصادها مرشح لدخول قائمة الtop5 وجيشها ضمن الtpo10 عادي جدا، الدولة ليست متقدمة الى الحد الذي يتيح لها ان تصنع طائراتها و دباباتها بنفسها يا اخ خميس
لكنها تمتلك اقتصاد يتيح لها ان تشتري ما تشاء، مقاتلات سو30، رافال، حاملات طائرات و غيره.
الدولة تستفيد من قدراتها المالية و توظفها مع توطين الصناعة المحلية الى اكبر حد.
بهذا المردود فهي ستصل الى الصناعة المحلية 100% في القريب العاجل.
الهند نفسها مازالت تقتبس من روسيا، محركات و منظومات و تصاميم انت كذلك تنظر الى الامر من المنظور الخاطئ، ان اشتري اسلحة قوية افضل من اصنع اسلحتي بنفسي و تكون ليست في المستوى
|
|
| | |
|
عريف أول
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 الأحد أغسطس 10 2014, 02:43 | |
| - JAD_TUNISIA كتب:
عادي جدا، الدولة ليست متقدمة الى الحد الذي يتيح لها ان تصنع طائراتها و دباباتها بنفسها يا اخ خميس
لكنها تمتلك اقتصاد يتيح لها ان تشتري ما تشاء، مقاتلات سو30، رافال، حاملات طائرات و غيره.
الدولة تستفيد من قدراتها المالية و توظفها مع توطين الصناعة المحلية الى اكبر حد.
بهذا المردود فهي ستصل الى الصناعة المحلية 100% في القريب العاجل.
الهند نفسها مازالت تقتبس من روسيا، محركات و منظومات و تصاميم انت كذلك تنظر الى الامر من المنظور الخاطئ، ان اشتري اسلحة قوية افضل من اصنع اسلحتي بنفسي و تكون ليست في المستوى
بالعكس عزيزي جاد ، شراء أحدث الأسلحه لسد الأحتياجات مع العمل على توطين الصناعه الوطنية وتعزيز برامجها المتعددة هي أنعج وأنجح سياسية لكن لدول ليست بمستوى الهند ..!
ياعزيزي الهند تلام بوصولها الى هذه المرحله ، ولاتستحق الإشادة مطلقا ولعدة أسباب :
1:- الهند لديها العدو ، وليس عدو واحد بل أكثر فلديها الحافز والمبرر على تطوير ذاتها
2:- الهند لديها إقتصاد قوي ، والأقتصاد الهندي يسمح الحقيقة ببناء برامج عسكرية أكثر تنوعاً
3:- الهند تمتلك الكثافة السكانية والمساحه اللازمة ، فكل هذا العدد مثلما له سلبياتة لها إيجابياتة بتوفر العقول والكفائات الوطنية اللازمه
عزيزي جاد ، بشكل واضح الدولة الهندية كأساس هيكل بلا روح ، الفساد والفقر ينخر في الدولة ، وإمكانية سقوط الدولة وارد لكن هذا ليس موضوعنا الرئيس رغم انه هذه عوامل ترتبط بتأخر مستوى ومدى الصناعه الهندية العسكرية ، إيضا رأينا "ربما" مدى هشاشة الصناعه الهندية في تقديم الدعم للقوات المسلحه الهندية حتى رأينا صفقات الحقيقه لاتدخل أصلا ضمن إيطار الصفقات مثل شراء عربات نقل المعدات ..!
هذه وجهة نظري ببساطة أخي جاد ... يبقى القرار لك .. أتتفق معي أم لا ؟ |
|
| | |
|
مساعد
الموقع : تونس
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 الأحد أغسطس 10 2014, 15:21 | |
| - إنظباطي كتب:
بالعكس عزيزي جاد ، شراء أحدث الأسلحه لسد الأحتياجات مع العمل على توطين الصناعه الوطنية وتعزيز برامجها المتعددة هي أنعج وأنجح سياسية لكن لدول ليست بمستوى الهند ..!
ياعزيزي الهند تلام بوصولها الى هذه المرحله ، ولاتستحق الإشادة مطلقا ولعدة أسباب :
1:- الهند لديها العدو ، وليس عدو واحد بل أكثر فلديها الحافز والمبرر على تطوير ذاتها
2:- الهند لديها إقتصاد قوي ، والأقتصاد الهندي يسمح الحقيقة ببناء برامج عسكرية أكثر تنوعاً
3:- الهند تمتلك الكثافة السكانية والمساحه اللازمة ، فكل هذا العدد مثلما له سلبياتة لها إيجابياتة بتوفر العقول والكفائات الوطنية اللازمه
عزيزي جاد ، بشكل واضح الدولة الهندية كأساس هيكل بلا روح ، الفساد والفقر ينخر في الدولة ، وإمكانية سقوط الدولة وارد لكن هذا ليس موضوعنا الرئيس رغم انه هذه عوامل ترتبط بتأخر مستوى ومدى الصناعه الهندية العسكرية ، إيضا رأينا "ربما" مدى هشاشة الصناعه الهندية في تقديم الدعم للقوات المسلحه الهندية حتى رأينا صفقات الحقيقه لاتدخل أصلا ضمن إيطار الصفقات مثل شراء عربات نقل المعدات ..!
هذه وجهة نظري ببساطة أخي جاد ... يبقى القرار لك .. أتتفق معي أم لا ؟ انت سئلت و اجبت عن نفسك.
الهند تمتلك اقتصاد قوي، هذا امر صحيح، لكنها تمتلك اكبر نسبة فقر، و مشاكل صحية و اجتماعية و ثقافية و عرقية ضخمة في البلاد
هذا ما يستوجب توفير جزأ هام من تمويلها لحل تلك المشاكل، الهند تريد ان تصبح دولة متقدمة (رغم اني لا اظنها ستصبح كذلك ابدا)
انظر صناعات الهند يا اخي خميس، صواريخ اغني البالستية، فيها اغني 5 سرعته تفوق الماخ24، تمتلك رؤوس نووية و هيدروجينية
(ما لا تمتلكه باكستان) ، الهند تمتلك صناعة عسكرية محترمة جدا، دبابات، مقاتلات، راجمات صواريخ، مروحيات هجوم و دعم، عربات عسكرية
بمختلف انواعها، مدرعات، اسلحة فردية و انظمة دفاع جوي، اضافة الى الصناعة البحرية، كل هذه نسبة التصنيع الهندي فيها يفوق ال50% في اسوء الحالات.
الهند لن تستطيع ان تصل الى مقاتلة بمستوى الباكفا ابدا، اذا لماذا لا تشترك في المشروع مع نسبة مشاركة و تصنيع محلي، الهند لا تستطيع صناعة
دبابة اقوى من التي90، اذا لماذا لا اشترك في صناعة التي90 بمعاييري الخاصة، و في نفس الوقت اطور دبابة لتعمل الى جانبها تكون صناعة محلية
الهند قوة اقتصادية و عسكرية، لكنها ليس قطب علمي او تكنولوجي، مازالت متخلفة كثيرا عن الغرب، لذلك منطقيا، ان اشترك مع روسيا و اسرائيل
و بقية العالم متقدم تكنولوجيا في مشاريعي لاصنع او امتلك الافضل، احسن لي من ان اصنع دبابة 100% محليا و تكون دبابة فاشلة او ليست في المستوى
لكن مقارنة ببكاستان، الهند عملاق، الهند يستطيع سحق باكستان في جميع المجالات الجوية و البحرية و البرية و الاستراتجية.
قوة بشرية اكبر، عمق استراتيجي اكبر، قوة اقتصادية اكبر، نتجه للعسكرية، قوة عسكرية اكبر متفوقة في الكم و النوع، 2 حاملات طائرات،
قوة نووية اكبر + امتلاك القنبلة الهيدروجينية التي لا تقارن بالنووية العادية مع عجز باكستان على الوصول اليها، قوة صاروخىة اضخم
دفاع جوي اكبر بكثير مما يعطيها القدرة على تحمل الضربة الاولى و العديد، نتجه الى صناعة الاسلحة و التطوير، انفاق عسكري اضخم
من الباكستاني بكثير مع توفر السيولة الاكثر من اللازمة، شراكات مع دول متقدمة تكنولوجيا، شركات اسلحة متعددة الجنسيات و ليس محلية
فقط، مع القوة الشرائية الضخمة التي تجعل اي دولة تريد شراكة و تسويق اسلحتها في الهند، مما يعمق العلاقات الديبلوماسية و السياسية مما يخلق
جانب هندي اكبر من الموجود في باكستان.
لذلك الهند دولة قوية اقتصاديا و عسكريا، لكن علميا مازالت في بداية السلم، اذا ذلك هو الذي يمكن ان تتصوره من دولة في مستوى الهند اخي خميس
فانت لا تتحدث عن روسيا او اليابان، بل الهند.
الصين نفسها مازالت تقتبس من روسيا، الصين مازالت تصنع اسلحتها على اساس اسلحة روسية و اوروبية اخرى، الصين مازالت عاجزة عن صناعة
مقاتلة قوية من الصفر تماما و الصين مازالت عاجزة على صناعة نظام دفاع جوي قوي من الصفر ايضا، لكن انظر قوة الصين العسكرية و قارنها بالهند
ان تكون قوة اقتصادية لا يعني ان تكون قطب علمي و تكنولوجي
|
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 الخميس مارس 24 2016, 14:59 | |
| |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 الإثنين مارس 28 2016, 17:53 | |
| |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: الدبابة الهندية Arjun Mk.2 الخميس مارس 31 2016, 14:25 | |
| |
|
| | |
| | الدبابة الهندية Arjun Mk.2 | |
|
