| نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
القيادة العامة
| موضوع: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 16:31 | |
|
عدل سابقا من قبل f22 raptor في السبت يناير 09 2016, 17:27 عدل 1 مرات |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 16:43 | |
| اهم نقاط الموضوع : - ميزانيه المغرب لعام 2014 هي 5.3 مليار دولار وليس كما يقال 3 ونيف مليار دولار 2- ان المغرب خصص 2 مليار دولار في عام 2014 لاغراض الدفاع الجوي فقط !! يبدو ان هنالك شيئا سمينا بانتظار الدفاع الجوي " منظومات دفاع جوي او مقاتلات " 3- - اقتباس :
- 6- L`Atelier Magasin General :
متخصصه بتوفير معدات للصيانه والتاهيل وقطع الغيار لطائرات سلاح الجو المغربي وبعض منشات هذه الشركه قيد البناء في منطقه بن سليمان قرب الدار البيضاء مايؤشر على دور مغربي متعاظم في مجال الصيانه والتأهيل لمقاتلات ومروحيات سلاحه الجوي |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 16:55 | |
| - mi- كتب:
يبدو ان هنالك شيئا سمينا بانتظار الدفاع الجوي " منظومات دفاع جوي او مقاتلات "
مرحبا اخي الكريم
يبدو ان هذا مؤشر على دخول المنضومات التي تواترت الاخبار من قبل عن اهتمام المغرب بها سواء المنضومات الروسية كالبانتسير و البوك و التور او الصينية كالسكاي غارد الصيني و HQ-9 بالاضافة الى صفقات لرادارات و منضومات ادارة نيران و تشويش
المهم ان الرقم كبير لفرع كالدفاع الجوي في غضون سنة واحدة مما يرجح ان الرقم كان شاملا لصفقة او صفقتين استثنائيتين خارج الميزانية العامة العادية
في امان الله
|
|
| |
عريف أول
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 17:49 | |
| القوات الجوية تحتاج الى مشروع اعادة اصلاح لادخال طائرات النقل محترمة متل C-17 GLOBEMASTER ,زيادة اعداد الشينوك و مروحيات هجومية AH-64E زيادة اعداد اف-16 و اواكس و طائرات تزود الوقود (الحقن) |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 18:02 | |
| - DOUBLESHOT كتب:
القوات الجوية تحتاج الى مشروع اعادة اصلاح لادخال طائرات النقل محترمة متل C-17 GLOBEMASTER ,زيادة اعداد الشينوك و مروحيات هجومية AH-64E زيادة اعداد اف-16 و اواكس و طائرات تزود الوقود (الحقن) السلام عليكم
بالنسبة لما ضلل بالاحمر فالانسب هو ' برنامج تطوير ' فالجوية لا تحتاج لاصلاح و كأنه سلاح جو ليبيا الشقيقة بعد الثورة كل ما تحتاجه حاليا هو ضخ قدر مناسب من المال لرفع عديد المقاتلات و طائرات النقل و المروحيات الحديثة و بعض التجهيزات الاخرى لان حجم العدائيات الحالية لا يستلزم و بكل واقعية الدخول في متاهات الانفاق الكثيف خاصة مع تعدد الاخبار عن توجه المغرب للتصنيع فان كان الامر كذلك فالافضل التريث و عقد الصفقات المناسبة لفروع الجيش على المدى البعيد
في امان الله
|
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 18:38 | |
| النقاط الهامة التي أثارت انتباهي في التقرير كالتالي :
1- الإعتماد المخصص للدفاع الجوي و هو 2 مليار دولار كندي هذا رقم ضخم بالنظر لمجموع ميزانية المغرب العسكرية, و كما هو معلوم فالدفاع الجوي المغربي يعتمد على شبكة معقدة من الرادارات المتنوعة بين الغربي و الشرقي, و مقاتلات اعتراضية و بطاريات الدفاع الجوي. لو افترضنا ان الرقم صحيح و ان الاعتماد هو 2 مليار فكيف نوزعها على هذه الامور الثلاثة ؟ أولا نستثني المقاتلات لأنها سلاح يصعب إخفاؤه أو عقد صفقة حوله دون أن يعرف ذلك. بقيت الرادارات و منظومات الدفاع الجوي ! بقراءة سريعة للصفقات التي تسربت بعض تفاصيلها في الفترة السابقة نذكر بالخصوص صفقة البانتسير و TY-90 / DY-90 SHORAD الصيني, و تم ما تم الكشف عنه مؤخرا بخصوص الرادارات الصينية. في الواقع هذه فقط الأمور المعلنة أما غير المعلن فالكلام حوله كثير و هناك من يتحدث عن "التور" و "البوك" بخصوص الرادارات, فمعلوم ان المغرب كان حصل على 3 أنظمة رادارGround Master من تاليس مع خيار شراء 12 أو 15 أو 18 أخرى
- اقتباس :
- In North Africa, TRS has sold three radars to Morocco, which is renewing its air control facilities, and there is potential for further sales of 12, 15 or 18 units, a defense expert said.
مصدر
فهل يمكن ان يكون المغرب قد طلب وحدات أخرى من هذا الرادار ؟؟ هل يكون المغرب قد طلب او حصل على نظام دفاع جوي طويل المدى مثلا ؟
2- الدرك الملكي يساهم في حماية سماء المغرب بدرجة أقل إلى جانب البحرية الملكية المغربية !!
الأمر قد يكون مقبولا بالنسبة للبحرية لكون الفرقاطات المغربية الحديثة مزودة بإمكانيات جيدة للإسهام في هذه المهمة و ربما تتوفر البحرية الملكية المغربية على محطات رادار متعددة المهام خاصة بها, لكن الامر المحير هو ما يخص الدرك الملكي ! ماهي إمكانيات الدرك الملكي في هذا الخصوص و إلى أي مدى يمتد تدخله ؟
3- المغرب يتوفر على وحدات متعددة و رائدة قاريا و إقليميا للصيانة و التأهيل في مجال الطيران و القطاع يستفيد من الموقع الإستراتيجي للبلد و يعرف نموا مذهلا في السنوات الأخيرة و تتقاطر الإستثمارات الأجنبية من أكبر الفاعلين في ميدان الطيران حول العالم, فهل ذلك يؤهله لولوج مجال التصنيع خاصة مع تواتر الأقوال حول نية دخول المغرب مجال التصنيع العسكري بالتعاون مع شركات عالمية و برأس مال سعودي؟ |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 18:44 | |
| - اقتباس :
- فهل يمكن ان يكون المغرب قد طلب وحدات أخرى من هذا الرادار ؟؟
هل يكون المغرب قد طلب او حصل على نظام دفاع جوي طويل المدى مثلا ؟ حصول المغرب على دفاع جوي بشكل سري من اوروبا او امريكا هو امر صعب بل غير ممكن صفقات السلاح الاوروبيه والامريكيه خاصه لدول العالم الثالث يتم مناقشتها بشكل مطول قبل اقرارها وبتغطيه اعلاميه كبيره يبقى للمغرب ان يشتري دفاع جوي من روسيا او الصين وربما من كليهما !!
عدل سابقا من قبل mi-17 في السبت يناير 09 2016, 23:01 عدل 1 مرات |
|
| |
عريف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 22:26 | |
| الكل تحدث عن صفقة البانتسير سنة 2014 بعدد 50 منظومة وقد يكون التقرير يتحدث عن هذا + التور و منظومات روسية أخرى سبق و ناقشناها في تلك الفترة بعد تداول بعض الأخبار عنها |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب السبت يناير 09 2016, 22:56 | |
| السؤال الذي يطرح نفسه ماذا يمكن أن يتعاقد المغرب ب 2 مليار من أنظمة علما أنه تم تأكيد صفقة البانتسير و كان هناك كلام عن التور و البوك و هي أنظمة سهل إخفائها و تمويهها مثال مصر , كانت أخفت البوك لسنوات صفقة ب 2 مليار من 2014 و لم تظهر للعلن يعني أنها سوف تكون إما صفقة روسية أو صينية
|
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 00:42 | |
| سؤال: بالنظر للعلاقة القوية بين الجزائر و روسيا. الا تثير صفقات مغربية كبيرة من السلاح الروسي اي مشاكل بين الروس و الجزائريين؟ |
|
| |
رقيب
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 01:34 | |
| روسيا يهمها المال فقط ادفع كاش تاخد ماتريد كما ان المغرب يطلب اسلحة دفاعية فقط وهي غالبا ستكون موجهة نحو اسبانيا العدو التاريخي للمغرب
|
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 17:26 | |
| - منجاوي كتب:
- سؤال: بالنظر للعلاقة القوية بين الجزائر و روسيا. الا تثير صفقات مغربية كبيرة من السلاح الروسي اي مشاكل بين الروس و الجزائريين؟
الامر يعتمد على نوعيه الاسلحه التي يمكن ان تصدرها روسيا للمغرب ومدى تأثيرها على موازين القوى في المنطقه الجزائر بلد مقرب جدا من روسيا " والاتحاد السوفييتي قبلها " وبلاشك فأن روسيا حريصه على ديمومه هذه العلاقه |
|
| |
رقيب أول
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 19:13 | |
| - mi-17 كتب:
الامر يعتمد على نوعيه الاسلحه التي يمكن ان تصدرها روسيا للمغرب ومدى تأثيرها على موازين القوى في المنطقه الجزائر بلد مقرب جدا من روسيا " والاتحاد السوفييتي قبلها " وبلاشك فأن روسيا حريصه على ديمومه هذه العلاقه مادامت روسيا تهتم لأمر التوازن والشراكة التاريخية مع الجزائر لماذا تعرض غواصات أمور 1650 على المغرب مع العلم أنها أحدث مما تملكه الجزائر ؟؟ |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 19:23 | |
| - Atlas Lion كتب:
مادامت روسيا تهتم لأمر التوازن والشراكة التاريخية مع الجزائر لماذا تعرض غواصات أمور 1650 على المغرب مع العلم أنها أحدث مما تملكه الجزائر ؟؟ موضوع الغواصه لايزال لم يتم تأكيده كما ان الكلام " لو صح فعلا " فأنه يدور عن غواصه واحده فقط لن تغير التوازن العسكري في المنطقه |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 19:26 | |
| - mi-17 كتب:
- Atlas Lion كتب:
مادامت روسيا تهتم لأمر التوازن والشراكة التاريخية مع الجزائر لماذا تعرض غواصات أمور 1650 على المغرب مع العلم أنها أحدث مما تملكه الجزائر ؟؟
موضوع الغواصه لايزال لم يتم تأكيده كما ان الكلام " لو صح فعلا " فأنه يدور عن غواصه واحده فقط لن تغير التوازن العسكري في المنطقه مصادر متواترة تؤكد العرض الروسي
اما بخصوص الأعداد فكيف عرفت أنها ستكون واحدة فقط ؟ |
|
| |
رقيب أول
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 19:34 | |
| - mi-17 كتب:
موضوع الغواصه لايزال لم يتم تأكيده كما ان الكلام " لو صح فعلا " فأنه يدور عن غواصه واحده فقط لن تغير التوازن العسكري في المنطقه العرض الروسي للمغرب يملأ الصحف الروسية
المغرب بالتأكيد لو اقتنى غواصات لن يكتفي بواحدة فهذا عبث وروسيا قبل أن تقدم عرضها تعلم هذا جيدا
|
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 19:58 | |
| - f22 raptor كتب:
مصادر متواترة تؤكد العرض الروسي اما بخصوص الأعداد فكيف عرفت أنها ستكون واحدة فقط ؟ - Atlas Lion كتب:
- المغرب بالتأكيد لو اقتنى غواصات لن يكتفي بواحدة فهذا عبث وروسيا قبل أن تقدم عرضها تعلم هذا جيدا
- اقتباس :
- Morocco and Russia are close to reaching a deal on the delivery of a Russian-made Amur-1650 (project 677E) submarine which would be the kingdom’s first submarine, World Tribune reported.
The contract is expected to be signed during King Mohammed VI’s trip to Moscow later this year. The two countries have been in talks on the issue in several stages since 2013, according to the media outlet.
The sum of the deal may be €300 million ($342 million), Afrik.com reported. مصدر الخبر جاء بصيغه A Russian submarine مما يعني مفرد " اي واحده " وليس Russian Submarines ثانيا قيمه الصفقه المذكوره تنص بوضوع على ان العدد لن يتعدى واحده هذا اذا كانت المعطيات صحيحه
|
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 20:05 | |
| - mi-17 كتب:
- f22 raptor كتب:
مصادر متواترة تؤكد العرض الروسي اما بخصوص الأعداد فكيف عرفت أنها ستكون واحدة فقط ؟
- Atlas Lion كتب:
- المغرب بالتأكيد لو اقتنى غواصات لن يكتفي بواحدة فهذا عبث وروسيا قبل أن تقدم عرضها تعلم هذا جيدا
- اقتباس :
- Morocco and Russia are close to reaching a deal on the delivery of a Russian-made Amur-1650 (project 677E) submarine which would be the kingdom’s first submarine, World Tribune reported.
The contract is expected to be signed during King Mohammed VI’s trip to Moscow later this year. The two countries have been in talks on the issue in several stages since 2013, according to the media outlet.
The sum of the deal may be €300 million ($342 million), Afrik.com reported. مصدر
الخبر جاء بصيغه A Russian submarine مما يعني مفرد " اي واحده " وليس Russian Submarines ثانيا قيمه الصفقه المذكوره تنص بوضوع على ان العدد لن يتعدى واحده
هذا اذا كانت المعطيات صحيحه
لكن يا دكتور, هل سبق و رأيت دولة تشغل في سلاحها البحري غواصة واحدة فقط ؟؟ يمكن أن يكون الأمر مقبولا لو تعلق بحاملة طائرات, لكن بالغواصات لا أعتقد. كيف يعقل أن تنشئ البحرية الملكية قسما خاصا بالغواصات و ما يعني ذلك من اعتمادات مالية و بنية تحتية و تدريب طواقم و ... في حين هي لا تشغل أو لا تنوي تشغيل إلا غواصة واحدة خاصة أن ثمنها ليس بالمرتفع جدا و قريب من ثمن فرقاطة سيغما التي اشترى منها المغرب 3 دفعة واحدة و اشترى فرقاطة فريم ب 500 مليون ؟؟ |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 20:08 | |
| الصفقة في الأول لن تتعدىغواصة واحدة من أجل التدريب و كسب التجربة و الخبرة و بعدها يمكن التعاقد على غواصة تانية |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 20:24 | |
| - f22 raptor كتب:
لكن يا دكتور, هل سبق و رأيت دولة تشغل في سلاحها البحري غواصة واحدة فقط ؟؟ يمكن أن يكون الأمر مقبولا لو تعلق بحاملة طائرات, لكن بالغواصات لا أعتقد. كيف يعقل أن تنشئ البحرية الملكية قسما خاصا بالغواصات و ما يعني ذلك من اعتمادات مالية و بنية تحتية و تدريب طواقم و ... في حين هي لا تشغل أو لا تنوي تشغيل إلا غواصة واحدة خاصة أن ثمنها ليس بالمرتفع جدا و قريب من ثمن فرقاطة سيغما التي اشترى منها المغرب 3 دفعة واحدة و اشترى فرقاطة فريم ب 500 مليون ؟؟ اخي رابتور نحن نتكلم بالمصادر " رغم انها لاتؤكد على وجه اليقين موضوع الصفقه " احتماليه الصفقه كلها تبقى مجرد تكهنات لا اكثر قد تطلب المغرب غواصه او اكثر او قد لايكون هنالك صفقه اساسا " الله اعلم " لكن ماموجود امامنا من معطيات " مهما كانت درجه مصداقيتها " تتحدث عن غواصه واحده وبقيمه صفقه 300 مليون يورو !! - solomon kane كتب:
الصفقة في الأول لن تتعدىغواصة واحدة من أجل التدريب و كسب التجربة و الخبرة و بعدها يمكن التعاقد على غواصة تانية لا اعتقد اذا تعاقد اي طرف على شراء سلاح مع نيه الاستزاده منه مستقبلا فهناك بند يسمى حق الشراء او افضليه الشراء يتم وضعه في الصفقه الاصليه مثلا نقول : تتعاقد المغرب على شراء غواصه امور واحده مع حق شراء غواصه اخرى مستقبلا " ويتم تضمين هذا في العقد الرئيسي الاول " كما ان المغرب سيشتري سلاحا قد درس مواصفاته وحدد الاعداد التي يحتاجها وبالتالي فان ذكر الاعداد التي يحتاجها المغرب في البدايه ستكون اسهل له من طلبها في عقود لاحقه وخاصه ان الغواصات هي اسلحه تاخذ شهور واعوام لصناعتها ! |
|
| |
القيادة العامة
| |
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 20:45 | |
| - f22 raptor كتب:
عجيب أمرك يا صديقي !!!من ناحية تقول أن المصادر لا تؤكد الصفقة و من ناحية أخرى تدعوني للإحتكام إليها على العموم ذلك لم يكن سؤالي دعك من المصادر و الجدال فيها و أجبني بالمنطق هل تعتقد أن بحرية كبحرية المغرب يوم تقرر أدخال سلاح الغواصات ستقتصر على غواصة واحدة ؟ السؤال بسيط لاطبعا ليس من المنطقي ادخال غواصه واحده اللهم الا اذا كان هنالك نقص مال لدى المغرب لشراء اكثر من غواصه في نفس الوقت وبالتالي يتم تضمين عقد الشراء " حق شراء غواصه ثانيه او اكثر " ---------- بالنسبه للمصادر فمنذ 2013 تردد ان المغرب ربما سيشتري الامور لكنه لم يقدم عرضا اصلا لشراء اي غواصه : - اقتباس :
- Rosoboronexport is actively promoting the non-nuclear Amur-1650 submarine on the global market and plans to offer it to Morocco should the kingdom announce a tender
http://rostec.ru/en/news/2378 لنعود الان ونقول : هل اعلن المغرب عن مناقصه لتجهيزه بغواصات ؟؟
|
|
| |
القيادة العامة
| |
| |
رقيب أول
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الأحد يناير 10 2016, 22:51 | |
| الأخ الموريسكي سبق له أن ذكر في مكان ما أن العرض الروسي عبارة عن 3 غواصات أمور بسعر 450 مليون دولار للواحدة
ليته يدخل إلى الموضوع ليوضح الأمر |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب الإثنين يناير 11 2016, 13:08 | |
| - Atlas Lion كتب:
الأخ الموريسكي سبق له أن ذكر في مكان ما أن العرض الروسي عبارة عن 3 غواصات أمور بسعر 450 مليون دولار للواحدة
ليته يدخل إلى الموضوع ليوضح الأمر السلام عليكم
بالنسبة للعرض الروسي فكان عبارة عن ثلاث غواصات روسية بسعر مليار اورو و بسعر تلك الفترة كانت تساوي 1.35 مليار دولار اي 450 مليون دولار للواحدة و هو سعر كان يوازي ما عرضته المانيا لغواصتين بقيمة 500 مليون اورو للواحدة و كانت قوة العرض الروسي هي عبارة ' خذ ثلاث بدل اثنتان ' باسلوب تسويق شركات الاتصالات لكن في المقابل المغرب لم يقدم على الخطوة لان الغواصة لم تأخد وقتها من التجربة و الاختبار و هي اولى محاولات الروس مع نظام AIP و الطرف المغربي لم يرد ان تكون اولى تجاربه مع سلاح الغواصات عبارة عن مغامرة
بالتوفيق |
|
| |
| نقاش حول تقرير كندي بخصوص المغرب | |
|