| دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي | |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
القيادة العامة
| موضوع: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 15:41 | |
|
عدل سابقا من قبل f22 raptor في الأحد يوليو 12 2015, 16:00 عدل 2 مرات |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 15:54 | |
| خبر جميل
الأهم هو زيادة أعداد الأبرامز يعني أن هناك نية لزيادة الأعداد
|
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 15:58 | |
| - solomon kane كتب:
خبر جميل
الأهم هو زيادة أعداد الأبرامز يعني أن هناك نية لزيادة الأعداد
ما لا أفهمه هو هل الدبابات الخمسة الإضافية هل هي تأكيد على أن الدبابات 200 تم تسليمها ؟ |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 16:10 | |
| التسليم لم يتم بعد
تسليم الأبرامز للمغرب لن يمر مرور الكرام و سوف يعرف متابعة إعلامية خصوصا من أمريكا
الخبر يؤكد عزم المغرب زيادة أعداد الأبرامز و يؤكد الأخبار التي كانت تتحدت على أن صفقة 200 دبابة هي فقط صفقة أولية
|
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 16:55 | |
| السؤال الآخر الذي يطرح نفسه أيضا هل الدبابات الخمس هي أيضا تم ترقيتها لمستوى Special Armor على غرار الدبابات المئتان الأخرى أم لا ؟ يعني بطريقة أخرى هل الدبابات الخمس تندرح ضمن نفس إطار الصفقة الأولى أم أنها صفقة مغايرة؟ |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 16:59 | |
| منطقيا سوف تكون بنفس النسخة
فما حاجة المغرب بهم إن لم يكونو بفس النسخة القوية الذي طلبها المغرب Special Armor
|
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 17:09 | |
| - f22 raptor كتب:
السؤال الآخر الذي يطرح نفسه أيضا هل الدبابات الخمس هي أيضا تم ترقيتها لمستوى Special Armor على غرار الدبابات المئتان الأخرى أم لا ؟ يعني بطريقة أخرى هل الدبابات الخمس تندرح ضمن نفس إطار الصفقة الأولى أم أنها صفقة مغايرة؟ الامر ليس صفقه بل هبه عسكريه والامر يتعلق بمعدات عسكريه " غالبا مستعمله " وفائضه عن الحاجه تقوم الولايات المتحده بمنحها لاصدقائها كما فعلت منذ مده في لبنان والعراق بل وحتى المغرب كما حصل في هذا الموضوع : وغالبا لن تكون الاسلحه محدثه وخاصه بالنسبه لدبابات الابرامز , فالخبر يقول انها بنسخه M1A1 واعتقد ان المغرب لو اراد ترقيتها لوجب عليه التعاقد " على حسابه " . نقطه اخرى , صيغه الخبر تقول ان المغرب حصل على خمس دبابات اضافيه , وحسب رأيي ربما يكون المغرب قد استلم سابقا عددا من الابرامز وفقا لنفس البرنامج الف مبروك للمغرب |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 17:18 | |
| - mi-17 كتب:
- f22 raptor كتب:
السؤال الآخر الذي يطرح نفسه أيضا هل الدبابات الخمس هي أيضا تم ترقيتها لمستوى Special Armor على غرار الدبابات المئتان الأخرى أم لا ؟ يعني بطريقة أخرى هل الدبابات الخمس تندرح ضمن نفس إطار الصفقة الأولى أم أنها صفقة مغايرة؟
الامر ليس صفقه بل هبه عسكريه والامر يتعلق بمعدات عسكريه " غالبا مستعمله " وفائضه عن الحاجه تقوم الولايات المتحده بمنحها لاصدقائها كما فعلت منذ مده في لبنان والعراق بل وحتى المغرب كما حصل في هذا الموضوع :
وغالبا لن تكون الاسلحه محدثه وخاصه بالنسبه لدبابات الابرامز , فالخبر يقول انها بنسخه M1A1 واعتقد ان المغرب لو اراد ترقيتها لوجب عليه التعاقد " على حسابه " .
نقطه اخرى , صيغه الخبر تقول ان المغرب حصل على خمس دبابات اضافيه , وحسب رأيي ربما يكون المغرب قد استلم سابقا عددا من الابرامز وفقا لنفس البرنامج
الف مبروك للمغرب ليست كل المعدات الممنوحة ضمن برنامج eda تكون مجانية البرنامج يتم بموجبه تفويت معدات عسكرية أمريكية فائضة عن حاجة الجيش الأمريكي و ليست بالضرورة مجانية رأينا في مناسبة سابقة كيف أن دولا كثيرة منها دول أوربية قوية و دول خليجية غنية حصلت على معدات من المخزون الأمريكي ضمن نفس البرنامج. بالنسبة للمغرب و سائر الحلفاء المقربين من أمريكا فإن السعر يكون تفضيليا في أحيان كثيرة مثلما هو الحال مع البنادق و الرشاشات موضوع الخبر. |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 17:26 | |
| نعم كلامك صحيح أخي
و لكن سوف أوضح نقطة مهمة , أغلبية الناس يظنون أن الأسلحة التي تتسلم في إطار EDA تعني بالضرورة أن الأسلحة قديمة و هذا غير صحيح , هناك أسلحة تكون جديدة و لم يسبق لها أن خدمت بالجيش الأمريكي
الأسلحة قديمة عادة تكون بالمجان أو بثمن رمزي و لكن الأسلحة الجديدة أو التي لم تستعمل بشكل كبير تؤدي الدول ثمنها كصفقة عادية و لكن يبقى الثمن دائما تفضيلي و مشجع بالنسبة لصفقة الأبرامز مثلا فأغلبية الدبابات التي تعاقد عليها المغرب كانت بالمخازن لم تخدم بالجيش قط و هناك فقط عدد قليل من سبق له أن خدم و الفقة كانت بالمجان
و المبلغ الذي أداه المغرب و الذي يقدر ب 1.2 مليار دولار هو ثمن تكوين و تدريب الطاقم و تطوير الدبابات للمستوى SA و التي تعني Special Armor و هي تقريبا تعادل نفس نسخة M1A2 و قد صنفها خبير الدروع الأستاذ أنور الشراد كأحسن نسخة عربية من الأبرامز
|
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 17:39 | |
| - اقتباس :
- ليست كل المعدات الممنوحة ضمن برنامج eda تكون مجانية
المقال يقول grant transfer اي منحه ولم تقل sell وهذا هو الفرق اما ذكر قيمه الاسلحه فهي لاغراض التوثيق الداخلي الامريكي --------- اما بخصوص اسطول المغرب من دبابات M1A1 فالمصدر التالي يقول ان المغرب حصل على 200 دبابه منها وفقا لنفس البرنامج وانه طلب في العام 2012 تحديثها - اقتباس :
- In June 2012, the US DSCA announced Morocco’s formal request for upgrades and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, which are being provided as Excess Defense Articles from US stocks.
مصدر وحسب ال defence web حسب يناير 2015 فأن المغرب يمتلك على 200 دبابه ابرامز " مستعمله ومحدثه " - اقتباس :
- 200: M1A1 Abrams (modernised second hand)
مصدر وبهذا وضحت معنى كلمه " اضافيه " اي ان الخمس دبابات الابرامز " الاضافيه " للدفعه الاولى والمكونه من 200 دبابه والتي يبدو ان المغرب يمتلكها حاليا وقد تسألون لماذا لم يتم الاعلان والتصوير ؟ ربما يكون السبب انها سلمت على دفعات صغيره او ربما طلب المغرب عدم الاعلان والله تعالى اعلم |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 17:49 | |
| - اقتباس :
- و تطوير الدبابات للمستوى SA و التي تعني Special Armor و هي تقريبا تعادل نفس نسخة M1A2 و قد صنفها خبير الدروع الأستاذ أنور الشراد كأحسن نسخة عربية من الأبرامز
نسخه SA هي تعني Situational Awarness ام Special Armor ؟ ثانيا التطوير الذي طلبته المغرب لدباباتها ال 200 هو للحصول على نسخه مشابهه للنسخه العراقيه " الدفعات الاولى " - اقتباس :
- If a contract is signed with Morocco, 200 M1A1 Abrams tanks would be refurbished and upgraded to M1A1-SA status, matching Iraq’s new tanks.
مصدر ثالثا : لاتعتبر هذه النسخه هي الافضل عربيا !! فماذا تقول عن النسخه السعوديه M1A2 S ؟ رابعا : ليس من المعيب على الاطلاق الحصول على منح عسكريه لاسلحه مستعمله انا شخصيا اتمنى لبلدي العراق ان يحصل على اسلحه مستعمله من المخزون الامريكي باسعار ارخص " او ببلاش " وتوريد سريع من سيرفض الرخيص والجيد والتوريد السريع ؟ تحياتي
|
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 18:12 | |
| - اقتباس :
- المقال يقول grant transfer اي منحه ولم تقل sell
وهذا هو الفرق تكلمت عن برنامج eda بصفة عامة و لم أخصص.
- اقتباس :
- وقد تسألون لماذا لم يتم الاعلان والتصوير ؟
ربما يكون السبب انها سلمت على دفعات صغيره او ربما طلب المغرب عدم الاعلان نحن لا نستغرب من عدم الإعلان أو حتى التصوير فنحن متعودون في المغرب على التعتيم الشديد فيما يخص بعض الصفقات و المعدات العسكرية. نذكر جيدا كيف ان الدبابات الصينية MBT2000 التي يمتلكها المغرب وفق عدة مصادر موثوقة و متطابقة و رغم ذلك لا توجد لها سوى صورة او صورتان التقطتا خلسة و هي على متن ناقلات.
- اقتباس :
- نسخه SA هي تعني Situational Awarness ام Special Armor ؟
النسخة المغربية هي Special Armor يا دكتور
- اقتباس :
- The Government of the Kingdom of Morocco has requested a possible enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, provided as part of a grant Excess Defense Article (EDA) transfer notified to Congress on 27 April 2011, to the M1A1 Special Armor (SA) configuration.
المصدر |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 18:15 | |
| - اقتباس :
- النسخة المغربية هي Special Armor يا دكتور
اعرف ذلك , ولكن قيل ان النسخه المغربيه المحدثه ستكون مشابه للنسخه العراقيه وهي Situational Awarness فهل هي تسميتين للنسخه نفسها ام هنالك اختلافات ؟ واذا كانت هنالك اختلافات ولو طفيفه يرجى الافاده ؟ |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 18:18 | |
| اصلا النسخة المغربية الترقية التي أجريت لها بقيت مبهمة و لم يصدر توضيح حول طبيعتها (كالعادة) هل يمكنك أن تحدثنا عن مواصفات الأبرامز العراقية Situational Awarness ؟ |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 18:22 | |
| هذا تقييم الأستاذ أنور للنسخة المغربية - اقتباس :
- في الحقيقة الدبابة المغربية m1a1 sa ستتضمن مواصفات غير موجودة في أي دبابة أبرامز عربية ، منها على سبيل المثال نظام bft وهي اختصار "تعقب القوة الأزرق" والمصطلح يشير لنظام تتبع بواسطة الأقمار الصناعية ، الذي يوفر للقادة العسكريين معلومات عن مواقع القوات الصديقة والمعادية في آن واحد . الدبابة ستجهز بمنظومة الرؤية للأمام من الجيل الثاني flir ، وهذه قضية جوهرية ومهمة لرصد الأهداف وتعيينها قبل الإشتباك معها من مسافات بعيدة نسبياً وأكثر مما تتحصل عليه الدبابات m1a1 . الدبابة ستتجهز بالجنازير الجديدة t158 بدلاً من المنظومة الأسبق t156 ، بالطبع المدى القتال سيتزايد لنحو 2000 كلم قبل أن تحتاج الدبابة لتبديل منظومة الجنازير .
ورد في الصفقة مصطلح special armour والمعنى لهذا العنوان ربما يبدو غامض بعض الشيء لكنه بالتأكيد لا يشير لتصفيح اليورانيوم المستنزف ، والراجح والله أعلم أنه يتحدث عن جيل مطور من الدروع المركبة ، بمعنى توليفة جديدة من التراكيب لتعزيز مفهوم الوقاية السلبية .. دروع الأبرامز على العموم قوية ولا أظن أن هناك قذيفة دبابة في الشمال الأفريقي ككل تستطيع إختراق القوس الأمامي لبرج الدبابة .
ورد في الصفقة أيضاً مصطلح GPS ، وهذا المصطلح لمن لا يعرفه يشير لمنظار المدفعي الأساس ، الذي يرتبط كهروميكانيكياً electro-mechanically مع السلاح الرئيس في كلاً من الارتفاع وزاوية السمت . هذا المنظار هو عبارة عن أداة كهروبصرية electro-optical مشتملة على عدستان بصريتان للتكبير ، أحدهما للرؤية النهارية بمجال رؤية واسع حتى 3× أو بمجال رؤية ضيق حتى 10× ، وأخرى للرؤية والتصوير الحراري بنفس قوة سابقتها . المنظار GPS له امتداد بصري آخر مع قائد الدبابة ومنظاره الرئيس ، يطلق عليه اختصاراً GPSE ، بالإضافة لمنظار المدفعي المساعد GAS . أما بالنسبة للبناء العام والملحقات ، فإن المنظار GPS يشتمل أيضاً في تكوينه بالإضافة للمنظار النهاري والآخر الليلي ، على محدد مدى ليزري LRF وأداة استقرار للمنظار sight stabilization ، حيث يعرض النظام معلومات عن مدى الهدف ، وجاهزية الرمي وإطلاق النار .
ورد في الصفقة أيضاً عند الحديث عن محددة المدى مصطلح solid-state laser ، والمصطلح كما يبدو يتحدث عن ليزر النيوديوم ياغ Nd-YAG الذي يعمل في الطول الموجي 1.06 مايكرو . فائدة ليزر النيوديوم ياغ على نظيره نظام ليزر الياقوت الذي استخدم مسبقاً ، هو في قدرته على التواصل والتنقل بمعدل تكرار مرتفع مع طاقة إنتاج عالية ، بالإضافة لعمله بطريقة غير مكشوفة ، أولياً بسبب خاصية الثبات والاستقرار الحراري thermal stability التي تميزه . هو قادر على تحصيل مدى الأهداف المحددة عند مديات 200 إلى 7990 م من الدبابة ، بدقة زائد أو ناقص 10 م (الأمر يعتمد بشكل أكبر على طبيعة الأحوال الجوية) . فهو يحدد مدى الهدف عن طريق إرسال نبض ضوئي وبعد ذلك يقيس الزمن المستغرق لعودة ذلك الشعاع إلى المستقبلة (في حال استقبال محدد المدى الليزري لأكثر من إشارة ارتداد لشعاعه ، فإن الحاسوب البالستي يتولى القيام بتشخيص أسباب الخطأ) .
الدبابة المغربية حسب ما أقرأ عنها الآن بالفعل مزودة بمنظومة تحديد للمواقع العالمية GPS ، وأنظمة أخرى للملاحة بالقصور الذاتي POS/NAV ، تسمح لدبابة أبرامز بقابلية حركة فاعلة ، والتوجه عملياً لأي موقع بالسرعة والدقة الكافية أكثر من أي وقت مضى . هذه الأنظمة توفر بيانات الموقع واتجاه العربة إلى القائد والسائق ، ويمكن أن تزيد من سرعة حركة العربة بشكل ملحوظ خلال التضاريس المختلفة ، بما في ذلك تلك الوعرة والشائكة . هذه المعلومات يمكن أن تستخدم بالارتباط والتزامن مع مجموعة مؤشرات الطريق waypoint (المصطلح يشير لنقاط أو مؤشرات مرجعية في الفضاء الطبيعي مثل خطوط الطول وخطوط العرض ، تستخدم لأغراض الملاحة navigation) ، التي تسمح للقائد باختيار الطريق المناسب وبعد ذلك تترك مهام الملاحة إلى السائق . كما أتاح استخدام الإشارات البصرية visual signals وأنظمة الراديو أحادية القنوات المحمولة أرضاً وجوا SINCGARS (نظام اتصالات خاص بساحة المعركة ، مستعمل من قبل القوات العسكرية الأمريكية وحلفائها ، يضمن معالجة بيانات الاتصال الصوتية بشكل موثوق) ، أتاحت إجراء عمليات اتصال آمن وسريع عند ورود الطلبات أو توجيه الأوامر . في الدبابة الأمريكية M1A2 Abrams على سبيل المثال (والآن في المغربية كذلك) يتوافر نظام الاتصال الراديوي التكتيكي SINCGARS الذي يلاءم وينسجم مع وحدة توصيل مشتركة interface unit للسماح بإرسال وتدفق البث الراديوي المشفر إلكترونياً بين العربات المختلفة ، وكذلك الخرائط والمعلومات التخطيطية والنصية textual information (يسمح النظام بالعمل بشكل مستقل وفي نفس الوقت يستخدم لتناقل البيانات مع مكونات أخرى عن طريق نظام للمدخلات والمخرجات) ، بالإضافة إلى الاتصالات الصوتية ضمن التردد الطبيعي (FM) . جميع العربات ستكون مرتبطة ومتصلة بشبكة راديو أحادية ، تقوم بشكل تلقائي باستقبال البيانات المعاد بثها automatically rebroadcast ، وذلك بهدف التغلب على التداخل والتشويش الناتج عن الشروط الأرضية أو العمليات المعادية . رسائل مسبقة التهيئة والإعداد يمكن أن تعدل باستخدام إجراءات القوائم المعدة menu-driven ، حيث يكون لكل نوع رسالة ، تقارير الحالة والموقف ، متطلبات الوقود ، درجة الخسارة أو الإصابة ، رمز أو كود تأشير مختلف . هذا النظام يسمح للعربات الأخرى بتخزين آخر نوع من الرسائل المستقبلة من أي عربة متواجدة على الشبكة . بهذه الطريقة ، قائد الدبابة يمكن أن يستدعى المعلومات المناسبة بدلاً من فقدها في فوضى المعركة battle chaos . هذه القابليات سمحت لأطقم الدبابات بحشد تأثير أسلحتها بسرعة أكبر عندما تكون في مواضع متفرقة ضمن نفس القطاع ، مع تخفيض تأثيرات أسلحة العدو المضادة . |
|
| |
القيادة العامة
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 18:24 | |
| سبقتني يا محمد هههه تقييم مستحق |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 18:32 | |
| - f22 raptor كتب:
اصلا النسخة المغربية الترقية التي أجريت لها بقيت مبهمة و لم يصدر توضيح حول طبيعتها (كالعادة) هل يمكنك أن تحدثنا عن مواصفات الأبرامز العراقية Situational Awarness ؟ النسخه العراقيه ليست فريده بل هي M1A1 SA وهذا التطوير " اي SA هو احد تطويرين رئيسيين للنسخه الاساسيه من الدبابه " النسخه الاخرى تدعى M1A1 Sep " ببساطه النسخه SA مجهزه بباقه تدعى Situation Awarness Package وهذه الباقه توفر للطاقم العامل في الدبابه مخططا الكترونيا لساحه المعركه ونظام لتمييز العدو عن الصديق اما من ناحية التدريع فيمن اضافه دروع اليورانيوم المنضب كما تتضمن هذه النسخه انظمه جيل ثانيFlir او نظلم الرؤيه الاماميه بالاشعه تحت الحمراء لتعزيز الحمايه في القتال بالمدن السائق سيكون مجهزا بمنظار حراري محسن النسخه هذه مجهزه بمحركات نوع TIGER و نظام نفاث نبضي pulse jet system ويمتلك هذا المحرك نظام مراقبه يقوم بتنبيه الطاقم في حالة حدوث اي طارئ
عدل سابقا من قبل mi-17 في الأحد يوليو 12 2015, 18:51 عدل 1 مرات |
|
| |
مشرف
| موضوع: رد: دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي الأحد يوليو 12 2015, 18:50 | |
| - اقتباس :
- في الحقيقة الدبابة المغربية m1a1 sa ستتضمن مواصفات غير موجودة في أي دبابة أبرامز عربية ، منها على سبيل المثال نظام bft وهي اختصار "تعقب القوة الأزرق" والمصطلح يشير لنظام تتبع بواسطة الأقمار الصناعية ، الذي يوفر للقادة العسكريين معلومات عن مواقع القوات الصديقة والمعادية في آن واحد . الدبابة ستجهز بمنظومة الرؤية للأمام من الجيل الثاني flir ، وهذه قضية جوهرية ومهمة لرصد الأهداف وتعيينها قبل الإشتباك معها من مسافات بعيدة نسبياً وأكثر مما تتحصل عليه الدبابات m1a1 . الدبابة ستتجهز بالجنازير الجديدة t158 بدلاً من المنظومة الأسبق t156 ، بالطبع المدى القتال سيتزايد لنحو 2000 كلم قبل أن تحتاج الدبابة لتبديل منظومة الجنازير .
انا لا اريد ان ابدو مشككا
بالنسبه لل Blue Force Tracking فهو غير موجود غالبا في النسخه العراقيه علما انه موجود في النسخه الامريكيه
There are also 2 enhancements that are normal on US Army tanks, but may not feature on Iraqi vehicles:
Blue Force Tracking (BFT)/Force Battle Command Brigade and Below (FBCB2), which shows the positions of friendly forces and identified enemies on a computer screen. Explosive Reactive Armor tiles, which protect against incoming anti-tank missiles, rockets, and shells. The USA uses a set developed by a partnership between General Dynamics and Israel’s RAFAEL. Other manufacturers exist for this concept, but any tile set sold will have to be designed to fit the M1 Abrams بالنسبه للجيل الثاني من Flir فهي موجوده في النسخه العراقيه : 2nd-generation FLIR (Forward-Looking Infrared) sights, which make a difference on the battlefield. General Dynamics releases specifically mention this feature for Iraq’s tanks. انا اريد مصدرا اخر حول امتلاك النسخه المغربيه المحدثه لل Blue Force Tracking وسأكون شاكرا ومقيما بسخاء |
|
| |
| دبابات أبرامز و آلاف البنادق الهجومية للجيش المغربي | |
|