هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش
كاتب الموضوع
رسالة
mi-17
مشرف
موضوع: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش السبت مايو 02 2015, 20:53
قال اللواء الركن عبد الكريم خلف بان العراق سيعود الى روسيا من اجل شراء السلاح في نهاية المطاف بدلا من الولايات المتحده
تابع الفديو
هل تعتقدون ان كلام الضابط العراقي المتقاعد صحيح واقعيا
وهل من الافضل للعراق من روسيا ؟
ام ان الخيارات الافضل للعراق هي لازالت الخيارات الامريكيه ؟
وهل تلعب السياسه دورا في توجهات العراق التسليحيه ؟
الوضوع مفتوح للنقاش وننتظر سماع الاراء ..........
тигр
عريف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش السبت مايو 02 2015, 21:23
الأفضل هو الروسي
امريكا ستجبر العراق على شراء سلاحهم
mi-17
مشرف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش السبت مايو 02 2015, 21:33
тигр كتب:
الأفضل هو الروسي
امريكا ستجبر العراق على شراء سلاحهم
كلام جيد
لكن هل الروس قادرين على توفير غطائ جوي للعراق كما توفره حاليا الولايات المتحده ؟
وهل الروس قادرين على تزويد العراق بالمساعدات العسكريه ؟
فمثلا الولايات المتحده ستعطي اسلحه مجانيه للعراق في هذه السنه بقيمة 1.6 مليار دولار
فهل الروس قادرين على ذلك ؟ او من مصلحتهم تقديم مثل هذه المساعده للعراق ؟
тигр
عريف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش السبت مايو 02 2015, 21:43
mi-17 كتب:
كلام جيد
لكن هل الروس قادرين على توفير غطائ جوي للعراق كما توفره حاليا الولايات المتحده ؟
وهل الروس قادرين على تزويد العراق بالمساعدات العسكريه ؟
فمثلا الولايات المتحده ستعطي اسلحه مجانيه للعراق في هذه السنه بقيمة 1.6 مليار دولار
فهل الروس قادرين على ذلك ؟ او من مصلحتهم تقديم مثل هذه المساعده للعراق ؟
الروس من الممكن أن يبنوا لك جيش كامل بعده مليارات
امريكا تماطل وتماطل وتعطيك الفتات
بضع طائرات سو 24 و25 أفضل مليون مره الآن من اف 16 وبثمن بخس. ... الخ
farid
عريف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش السبت مايو 02 2015, 21:57
شخصيا لا أفضل سلاح بلد معين مثلا لست من الذين يقولون السلاح الروسي أفضل أو الأمريكي أفضل....ولا تعجبني مثل هذه الميول..نحن كدول تعتمد على شراء السلاح و لا ننتجه يجب علينا أن نختار حسب عقيدتنا العسكرية و أن نقتني السلاح المناسب لنا من جميع الجوانب ....وصفقات السلاح في الغالب تتم وفق الظروف السياسية والإقتصادية للبلد وعلاقاته الدولية...وكمثل العراق ومنذ زمن بعيد يقتني السلاح من مختلف الجهات فخلال زمن المرحوم صدام كان السلاح الفرنسي إلى جانب الروسي ، الميراج والميغ29 ...ولماذا لا يعيد العراق نفس الشيء في أفق إعادة بناء جيش عراقي وطني موحد..يعيد لنا أمجاده حين كان درعا للأمة و التاريخ يحفظ له كيف أنه هب لنجدة إخوانه في سوريا خلال حرب 73 ، تصوروا معي لو تخلص العراق من هذا الكابوس الذي يعيشه ...والحمد لله ما حباه الله به من ثروات قادرة على بناء جيش قوي في ظرف زمني وجيز ...وسيكون السلاح الروسي ، الأمريكي ، الفرنسي و الصيني...متاح ..أتمنى من كل قلبي للأشقاء في العراق العظيم كل الخير الوفير.
mi-17
مشرف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش السبت مايو 02 2015, 22:22
farid كتب:
شخصيا لا أفضل سلاح بلد معين مثلا لست من الذين يقولون السلاح الروسي أفضل أو الأمريكي أفضل....ولا تعجبني مثل هذه الميول..نحن كدول تعتمد على شراء السلاح و لا ننتجه يجب علينا أن نختار حسب عقيدتنا العسكرية و أن نقتني السلاح المناسب لنا من جميع الجوانب ....وصفقات السلاح في الغالب تتم وفق الظروف السياسية والإقتصادية للبلد وعلاقاته الدولية...وكمثل العراق ومنذ زمن بعيد يقتني السلاح من مختلف الجهات فخلال زمن المرحوم صدام كان السلاح الفرنسي إلى جانب الروسي ، الميراج والميغ29 ...ولماذا لا يعيد العراق نفس الشيء في أفق إعادة بناء جيش عراقي وطني موحد..يعيد لنا أمجاده حين كان درعا للأمة و التاريخ يحفظ له كيف أنه هب لنجدة إخوانه في سوريا خلال حرب 73 ، تصوروا معي لو تخلص العراق من هذا الكابوس الذي يعيشه ...والحمد لله ما حباه الله به من ثروات قادرة على بناء جيش قوي في ظرف زمني وجيز ...وسيكون السلاح الروسي ، الأمريكي ، الفرنسي و الصيني...متاح ..أتمنى من كل قلبي للأشقاء في العراق العظيم كل الخير الوفير.
كلام جميل ومنطقي
لكن الان الامر مختلف !!
شراء السلاح من اوروبا لم يعد امرا سهلا كالسابق " على الاقل بالنسبه للعراق "
اضف الى ذلك فأن وضع العراق كدوله ليس مستقرا مثل ايام زمان
فلازال ثلث البلد تحت الاحتلال ولازالت الحكومه العراقيه هشة سياسيا وامنيا
اضف الى ذلك نقطه مهمه للغايه .......
العراق تم احتلاله العام 2003 ولا اعتقد ان الولايات المتحده ستتخلى عن نفوذها " بشكل كامل " في العراق مقابل الروس
ربما تخلت نوعا ما " او لنقل قبلت " بنوع من النفوذ الايراني من باب توافق السياسات
لكن تخلي الولايات المتحده عن العراق لصالح الروس سيعني خسارة " او ربما خطيئه سياسيه واستراتيجيه " امريكيه
نعم العراق بلد نفطي ويملك مالا " على الرغم من انخفاض سعر البترول "
الا ان هنالك الف فيتو اقليمي سيعارض تسلح العراق بكل مافي البال من سلاح " روسي او امريكي او اوروبي او صيني "
رأيي ان العراق " على الاقل حاليا " لايمتلك ترف الاختيار
بل يكاد ان يكون امر السلاح مفروضا علينا
وضع العراق كبلد على المحك والولايات المتحده الامريكيه هي الوحيده " على الاقل حاليا " الضامنه لحماية بغداد
وتخلي العراق عن كل هذا الدعم الامريكي مقابل الذهاب الى روسيا ك " زبون واقف امام متجر " سيكون امرا خاطئا
اما لو استطاع العراق ان يتخلص من داعش وان تقوى عصب الحكومه المركزيه في بغداد فان العراق سيمتلك الحريه للتحرك في اكثر من اتجاه
اما الان او في المستقبل المنظور فنحن مكبلين للاسف
تحياتي
farid
عريف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش السبت مايو 02 2015, 22:41
أخي أرجو أن تفهم كلامي على نحو جيد أنا أتفق معك تماما حول كون الخيارات الآن غير متوفرة...نظرا للظروف التي يعيشها البلد...وأنا ما قلته عن حرية التسلح لن تحصل إلا بتوافق سياسي كامل في العراق الحبيب ...
solomon kane
القيادة العامة
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش السبت مايو 02 2015, 23:52
هناك الخيار الفرنسي أيضا
TAHK
ملازم
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش الأحد مايو 03 2015, 00:42
لاكون صريحا , مع احترامي للواء ركن عبدالكريم خلف , الحديث الذي قاله حديث فيه الكثير من الاخذ و العطاء و فيه الكثير من السقطات , ولربما فيه الكثير من المعلومات التي فيها الشد و الجذب
للاسف الشديد , المشكل التسليحي بين روسيا و العراق , هو بيد العراق , و ليس بيد روسيا , روسيا تبيع السلاح حتى للشيطان
ايضا , كسياسيين عراقيين , سوف يسالون , ماذا سوف نستفيد من شراء سلاح من روسيا غير سرعة التسليم هذا اذا افرتضنا ان العراق سوف يتعاقد على سلاح اضافي بعد ما حدث لنوري المالكي
العراقيين في هذه الفترة , يحتاجون الى دولة تغطي لهم الاجواء دعما جويا , و ضربات تكتيكية , روسيا لا يمكنها ان تقدمخدمات كهذه لعدة اسباب سياسية و اقتصادية
اميركا لم تخرج من العراق لوجه الله فقط , لها الف مسؤول و مسؤول موالي , حتى داخل الجيش العراقي , و في كل مكان ليضمن النفوذ الاميركي في العراق
دولة تتفاهم مع المحيط الاقليمي الممول لداعش , روسيا لن تسيطر مثلا على تركيا لتمنعها من تزويد الدواعش بالسلاح او ان تخفف منه !
لذلك لا اعتقد ان الحديث عن توجه عراقي الان الى الروس في الشان التسليحي مرة اخرى حقيقية
mi-17
مشرف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش الأحد مايو 03 2015, 12:42
TAHK كتب:
لاكون صريحا , مع احترامي للواء ركن عبدالكريم خلف , الحديث الذي قاله حديث فيه الكثير من الاخذ و العطاء و فيه الكثير من السقطات , ولربما فيه الكثير من المعلومات التي فيها الشد و الجذب
للاسف الشديد , المشكل التسليحي بين روسيا و العراق , هو بيد العراق , و ليس بيد روسيا , روسيا تبيع السلاح حتى للشيطان
ايضا , كسياسيين عراقيين , سوف يسالون , ماذا سوف نستفيد من شراء سلاح من روسيا غير سرعة التسليم هذا اذا افرتضنا ان العراق سوف يتعاقد على سلاح اضافي بعد ما حدث لنوري المالكي
العراقيين في هذه الفترة , يحتاجون الى دولة تغطي لهم الاجواء دعما جويا , و ضربات تكتيكية , روسيا لا يمكنها ان تقدمخدمات كهذه لعدة اسباب سياسية و اقتصادية
اميركا لم تخرج من العراق لوجه الله فقط , لها الف مسؤول و مسؤول موالي , حتى داخل الجيش العراقي , و في كل مكان ليضمن النفوذ الاميركي في العراق
دولة تتفاهم مع المحيط الاقليمي الممول لداعش , روسيا لن تسيطر مثلا على تركيا لتمنعها من تزويد الدواعش بالسلاح او ان تخفف منه !
لذلك لا اعتقد ان الحديث عن توجه عراقي الان الى الروس في الشان التسليحي مرة اخرى حقيقية
رأي اتفق معه بشده
الامر بالنسبه للعراق حاليا ليس مساله شراء سلاح
بل الحصول ايضا على الدعم الجوي والاهم الدعم السياسي
ومن سيوفر هذه الامور الثلاث " السلاح , التغطية الجويه , الدعم السياسي " غير الولايات المتحده
тигр
عريف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش الأحد مايو 03 2015, 13:35
بما ذكرتموه أعتقد أن على روسيا تحميل أعباء اقتصادية لتنافس الولايات المتحدة
mi-17
مشرف
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش الأحد مايو 03 2015, 16:37
тигр كتب:
بما ذكرتموه أعتقد أن على روسيا تحميل أعباء اقتصادية لتنافس الولايات المتحدة
اقتصاديه وسياسيه وحتى اعباء عسكريه ولوجستيه خارج روسيا
TAHK
ملازم
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش الثلاثاء مايو 12 2015, 13:17
طيب , خلينا نسمع !
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
خبير أمني لـ"سبوتنيك": العراق يسعى لشراء أسلحة من روسيا بـ3 مليارات دولار
كشف الخبير الأمني والاستراتيجي العراقي هشام الهاشمي، لـ"سبوتنيك"، الأثنين، عن توجه العراق لشراء مروحيات هليكوبتر، وأسلحة متطورة من روسيا الإتحادية، بقيمة إجمالية تقدر بنحو 3 مليار دولار. وأوضح الهاشمي، أن الصفقة التي سيعرضها رئيس الوزراء العراقي حيدر العبادي على المسئولين الروس خلال زيارته لموسكو قريباً، هي صفقة قديمة، تعرقل التعاقد عليها مع الجانب الروسي، بسبب اتهامات بالفساد لعدد من المسئولين العراقيين من الحكومة السابقة. وأضاف الهاشمي، "الأسلحة الروسية التي يرغب العراق الحصول عليها، تتضمن عدداً من الطائرات المروحية، والدبابات، والمدرعات، وأسلحة قنص، وتقنيات الرؤية الليلة والمتوسطة". ورجح بأن تكون الصفقة معدة للتنفيذ، وبشكل سريع، وأشار إلى أن العقد لم تُحدد تفاصيله إلى الآن. وكان المتحدث الرسمي باسم رئاسة الحكومة العراقية سعد الحديثي أكد لـ"سبوتنيك"، أمس، أن رئيس الوزراء حيدر العبادي سيقوم بزيارة إلى موسكو في النصف الثاني من شهر مايو/آيار الجاري، يبحث خلالها التعاون المشترك في المجالات العسكرية، والأمنية، والاقتصادية. وأبرم العراق وروسيا الإتحادية "صفقة سلاح" في عام 2012 دولار، لتزويد العراق بأسلحة روسية مختلفة، بقيمة 4.3 مليار.
موضوع: رد: هل في نهاية المطاف سيعود العراق للتسلح من روسيا ؟........ موضوع للنقاش الثلاثاء مايو 12 2015, 20:50
TAHK كتب:
طيب , خلينا نسمع !
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
خبير أمني لـ"سبوتنيك": العراق يسعى لشراء أسلحة من روسيا بـ3 مليارات دولار
كشف الخبير الأمني والاستراتيجي العراقي هشام الهاشمي، لـ"سبوتنيك"، الأثنين، عن توجه العراق لشراء مروحيات هليكوبتر، وأسلحة متطورة من روسيا الإتحادية، بقيمة إجمالية تقدر بنحو 3 مليار دولار. وأوضح الهاشمي، أن الصفقة التي سيعرضها رئيس الوزراء العراقي حيدر العبادي على المسئولين الروس خلال زيارته لموسكو قريباً، هي صفقة قديمة، تعرقل التعاقد عليها مع الجانب الروسي، بسبب اتهامات بالفساد لعدد من المسئولين العراقيين من الحكومة السابقة. وأضاف الهاشمي، "الأسلحة الروسية التي يرغب العراق الحصول عليها، تتضمن عدداً من الطائرات المروحية، والدبابات، والمدرعات، وأسلحة قنص، وتقنيات الرؤية الليلة والمتوسطة". ورجح بأن تكون الصفقة معدة للتنفيذ، وبشكل سريع، وأشار إلى أن العقد لم تُحدد تفاصيله إلى الآن. وكان المتحدث الرسمي باسم رئاسة الحكومة العراقية سعد الحديثي أكد لـ"سبوتنيك"، أمس، أن رئيس الوزراء حيدر العبادي سيقوم بزيارة إلى موسكو في النصف الثاني من شهر مايو/آيار الجاري، يبحث خلالها التعاون المشترك في المجالات العسكرية، والأمنية، والاقتصادية. وأبرم العراق وروسيا الإتحادية "صفقة سلاح" في عام 2012 دولار، لتزويد العراق بأسلحة روسية مختلفة، بقيمة 4.3 مليار.