| | تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية |  |
|
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
|
القيادة العامة
 |  موضوع: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية  الأحد أبريل 26 2015, 13:26 | |
|
عدل سابقا من قبل solomon kane في الخميس مايو 21 2015, 23:45 عدل 2 مرات |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 13:27 | |
| المروحيات الهجومية Attack helicopter
تعتبرالمروحيات الهجومية " كعب أخيل Achilles' heel " بالقوات الجوية المغربية ...
يمتلك المغرب قرابة 24 مروحية هجوم خفيف من نوع SA 342 Gazelle تعاقد عليهم سنة 1981 من فرنسا بعد رفض أمريكا بيعنا مروحيات MD500 و الكوبرا
مروحية SA 342 Gazelle يمكنها حمل صواريخ مضادة للدروع من نوع HOT و مدفع رشاش عيار 20 مم و يمكنها حمل أسلحة أخرى
و كان لها دور كبير في تدمير عدة عربات و دبابات في المعارك التي خاضها المغرب ضد انفصالي البوليساريو بفضل تسليحها و سرعتها و مناورتها
و لو قمنا بمقارنة المروحية بمروحيات دول أخرى أو ما هو موجود بالسوق كالكوبرا أو الأباتشي أو عائلة مي 35 / مي 28 أو التايغر و غيرهم , سوف نستنتج أن مروحية SA 342 Gazelle ضعيفة وليست بالمستوى و القوة المطلوبين لخوض الحروب و المعارك الحديثة ...
القوات الجوية الملكية المغربية يجب أن تتعاقد على مروحية هجومية تملك تدريعا و رادارا و أفيونيكس و أنظمة الإنذار و الإجراءات المضادة و تسليح قوي و تكون بسعر معقول و نقترح التعاقد على ...
24 مروحية أباتشي AH-64E ب 4.8 مليار أو 24 مروحية سوبر كوبرا ب 1.5 مليار دولار
الطائرات بدون طيار المسلحة UCAV
ظهر للعيان مؤخرا دور و أهمية الطائرات بدون طيار المسلحة في الحروب و في القضاء على الإرهابيين بأقل الخسائر
هذه الطائرات كانت و منذ وقت قصير حكرا على أمريكا و بعض حلفائها المقربين بحلف الناتو , حيت كانت دائما ترفض تصدير البريداتور و Reaper
و لكن بعد دخول دول أخرى لسوق الطائرات بدون طيار المسلحة مثل الصين و الإمارات و جنوب إفريقيا و بعض الدول الأروبية و إهتمام عدة دول بهذا النوع من الطائرات , فضلت أمريكا رفع الحظر عن طائراتها و قررت البدء بتصديرها لبعض من حلفائها خارج حلف الناتو
المغرب يملك تجربة كبيرة على الطائرات بدون طيار الذي يمتلكها منذ سنين و التي يستعملها لمهام المراقبة و الإستطلاع , و يملك المغرب أربعة أنواع , طائرات BAE SkyEye و Harfang و RQ-1 Predator و GNAT
و لقد وقع إختيارنا على ...
8 طائرات بدون طيار مسلحة Wing Loong ب 50 مليون دولار أو 8 طائرات MQ-9 Reaper ب 680 مليون دولار
طائرات النقل Transport aircraft
يملك المغرب قرابة 25 طائرة نقل متنوعة C-27J , CN-235M , C-130H
و كما يمكنكم أن تلاحظو جميع الطائرات تبقى طائرات نقل متوسطة و ليست كبيرة الحجم كما أن أغلبية طائرات C-130 أصبحت قديمة و يجب إستبدالها
لهذا نقترح التعاقد على ...
6 طائرات نقل من نوع C-130J-30 Super Hercules بقرابة مليار دولار
طائرتي نقل C17 ب 400 مليون دولار
مروحيات النقل Transport Helicopter
يملك المغرب قرابة 105 مروحية نقل / متعددة المهام , SA330C/L Puma , Bell 205 , Bell 206B , Bell 212 , CH-47C/D Chinook
تقريبا جميع هذه المروحيات دخلت للخدمة في السبعينات و الثمانينات و عملت بشكل كبير جدا و أصبحت قديمة
و لكن المشكل هو أن إستبدال تقريبا 100 مروحية دفعة واحدة أمر مكلف جدا
لهذا نقترح إما التعاقد على مروحيات نقل أمريكية قديمة أو التعاقد على مروحيات روسية جديدة بسعر مقبول و معقول
لهذا نقترح التعاقد كبداية على ...
40 مروحية نقل Mi-171Sh مسلحة ب 680 مليون دولار أو 40 مروحية UH-60M Black Hawk مستعملة مع القيام بتطويرها و صيانتها ب مليار دولار
|
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 13:30 | |
| خلاصة ...
في هذا الموضوع حاولنا تشخيص واقع القوات الجوية الملكية المغربية من خلال تعداد أسطولها من الطائرات المقاتلة و طائرات النقل و الحرب الإلكترونية و الإستطلاع و التزود بالوقود و صولا للمروحيات, و تم التطرق للنسخ الموجودة و التطويرات التي عرفتها الطائرات و المروحيات و كذلك الصفقات الأخيرة.
هذا الجرد كان كما قلنا بهدف تشخيص وضعها في ظل التحديات التي تواجهها إقليميا و عربيا خاصة مع الدول التي ترتبط معها المملكة المغربية بإتفاقيات شراكة عسكرية...
و بناء على كل ما سبق حاولنا وضع معالم خطة شاملة لتطوير القوات الجوية الملكية المغربية لتكون في مستوى التحديات تمتد طيلة عقد من الزمن, و حاولنا تحديد التكلفة المادية اللازمة لتنفيذ هذه الخطة الطموحة.
الموضوع في شقه الثاني يعتبر اجتهادا فقط و نظرة خاصة بأعضاء في المنتدى العسكري العربي.
التكلفة الإجمالية لخطة التطوير كما تم عرضها بلغت حوالي 15,6 مليار دولار, المبلغ ضخم جدا لكنه وكما قلنا سيصرف لتمويل خطة تمتد لعشر سنوات و لا يصعب توفيره في ظل النمو المطرد للميزانية العسكرية المغربية, و إذا أخذنا بعين الإعتبار أن الصفقات تمول عن طريق قروض تمتد سنوات فهذا سيجعل من السهل توفير التمويل اللازم.
هناك خيار آخر يتعلق بخطة التطوير الشامل هذه, و يتجلى في خفض المبلغ من 15,6 مليار دولار إلى 11,5 مليار دولار و ذلك بتغيير قائمة المعدات المراد اقتناؤها, و فيما يلي القائمة البديلة:
- 40 مروحية Mi-171Sh بدل 40 مروحية UH-60M Black Hawk
- 8 طائرات Wing Loong بدل 8 طائرات MQ-9 Reaper
- 24 مروحية سوبر كوبرا بدل 24 مروحية AH-64E
- طائرتي R-99A AEW&C بدل طائرتي S-2000 AEW&C
- طائرتي تانكر KC135 بدل طائرتي تانكر Airbus A330 MRTT
الموضوع و كل ما ورد فيه بالتأكيد سيفتح بابا للملاحظات و الإستفسارات و ربما مآخذات نرحب بها كلها و ستغني حتما النقاش حول الخطة المقترحة التي نعتزم بحول الله ان نجعلها سلسلة في منتدانا نخصص كل حلقة منها لدولة عربية معينة نناقش قدرات قواتها و خطط تطويرها في شتى فروعها في ظل احتياجاتها و مدى حجم التحديات التي تواجهها و كذلك في ظل إمكاناتها المادية و ظروفها السياسية و طبيعة علاقاتها مع أهم المزودين بالسلاح حول العالم.
تحية طيبة
المنتدى العسكري العربي
|
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 13:39 | |
| موضوع رائع وتقييم لم اعتمدت على المقاتلات الأمريكية فقط مع أن المغرب لديه مقاتلات فرنسي ولن اتنازل عن مواضيع مماثلة لكل القوات الجوية العربية |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 13:54 | |
| - тигр كتب:
موضوع رائع وتقييم
لم اعتمدت على المقاتلات الأمريكية فقط مع أن المغرب لديه مقاتلات فرنسي
ولن اتنازل عن مواضيع مماثلة لكل القوات الجوية العربية بالنسبة للمقاتلات, فإن الهدف هو إيجاد تكامل بين ما هو موجود حاليا و بين ما يمكن شراؤه.
المقاتلات الفرنسية موجودة لكنها ستخرج من الخدمة منتصف العقد القادم, و بالتالي لا يمكن أخذها بعين الإعتبار في اي خطة تحديث مستقبلية.
ما هو متوفر حاليا فهي الإف 16 التي دخلت حديثا للخدمة و ستبقى لعقدين و ربما أكثر, و عليه فإنه يتوجب الإنطلاق من هذه النقطة بالذات لتحديد الحاجيات, و لكي نوجد نوعا من التوازن في الأسطول الجوي وقع الإختيار على زيادة عدد الاف 16 و جلب الإف 18 سوبر هورنيت التي تبدو هي الأقرب لتحقيق هذا التكامل.
سبب آخر و هو ان فرنسا لا تقدم خيارات كثيرة, فإما أن تاخذ الرافال أو تتركها, على عكس امريكا فهي تتوفر على عدة خيارات من عائلة الإف (15 - 16 - 18 - 35)
و الرافال سبق و تفاوضنا حولها مع فرنسا و ثبت ان فرنسا بائع فاشل و جشع, و فوتت الفرصة على نفسها لكي يكون المغرب اول زبون اجنبي للمقاتلة منذ سنوات طويلة مضت.
هذا الكلام لا يعني ان المغرب سيصرف النظر نهائيا عن الرافال, فربما هناك نية في إدخالها الخدمة لاحقا عندما ينضج مشروعها أكثر.
بالنسبة للمواضيع الأخرى المتعلقة بالدول العربية فهي تمثل بالفعل تحديا كبيرا نطمح لرفعه و إن شاء الله سنبذل كل الجهد في سبيل ذلك
تحية طيبة و شكرا على المرور |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 14:23 | |
| |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 14:39 | |
| أهلا أخي الموريسكي
بالنسبة لطائرات النقل فقط C-130 من تعتبر قديمة أما CN-235M و C-27J فهي تعتبر حديثة و قد تعاقد المغرب مؤخرا على 5 طائرات CN-235M
http://www.arabic-army.com/t2275-topic
بالنسبة لطائرات C-130J-30 Super Hercules فهي تعتبر أكبر من C-130 و ستة طائرات هي فقط لتعوض خروج طائرات C-130 التي طورت بدورها في رومانيا , و هذه الصفقة سوف تكون فقط بداية
أما إختيارنا لطائرتين فقط من C-17 كان لسببين إتنين , الأول هو وجود قرابة 10 أو 12 طائرة C-17 متاحة للتصدير حاليا و وجود عدد كبير من الدول مهتمة بالطائرات , السبب التاني هو أن المغرب لا يقوم بمناورات كتيرة خارج البلاد تتطلب طائرات نقل استراتيجي كثيرة
هناك نقطة أخرى لو تعاقد المغرب على طائرتي التانكر Airbus A330 MRTT فإن المغرب ممكن يستغلها للنقل الإستراتيجي أيضا
|
|
| | |
|
مشرف
 
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 14:53 | |
| بوركت اخي الجنرال على هذا الموضوع الشامل والمثير رغم اني لست مغربيا لكني ملم بالمغرب " سياسة واقتصاد وعسكر " على الاقل الى حد يسمح باثارة بعض التساؤلات الجديه والملاحظات الهامه 1- علينا ان نعترف بان شراء السلاح بحاجه الى اقتصاد غني ومن الدول العربيه التي تقتني ماتشتهي من السلاح هي دول الخيلج العربي والجزائر وربما العراق " بسبب الواردات البتروليه " ونوعا ما مصر " بدعم مالي من دول عربيه غنيه كدول الخليج " لذلك فاني ارى المغرب ومنذ تطوير الميراج والتايغر فانه يسعى للاستفاده القصوى من سلاحه الجوي وبأقل التكاليف 2- ارى ان خيار المغرب الاهم هو الاف-16 فالمقاتله متعدده المهام وقد استوعب المغرب 24 مقاتله منها وفي نفس الوقت فهي مقدمه من بلد حليف وهو الولايات المتحده والذي يجمعه مع المغرب علاقات قويه وتاريخيه 3- هنالك خيار لم يتم التطرق له واجد انه يمكن طرحه , وهو شراء مقاتلات مستعمله ! قد يستنكر البعض او ربما يستهجن ان يشتري بلده مقاتلات مستعمله لكني ارى ان الميراج الاماراتيه قد تكون اكثر من مناسبه للمغرب وخاصه ان للبلدين علاقه اكثر من وثيقه 4- رغم ان خيار الهورنيت يبدو مغريا الا انني اجده لايحقق تماما سياسه المغرب بالاستفاده القصوى من السلاح الجوي وبأقل التكاليف فوجود اف-16 باعداد اكبر سيكون ارخص واكثر نجاعه من امتلاك الاف-16 والهورنيت جنبا الى جنب ويمكننا الاطلاع على النموذج التركي والمصري بزياده اعداد الاف-16 5- بالنسبه للمروحيات فان الخيار امريكي بامتياز واجدني اذهب الى السوبر كوبرا كخيار اقتصادي وعملي فالمغرب " والحمد لله " لايشهد ذلك النمط العالي من الارهاب او التهديدات الوشيكه كما بعض الدول العربيه الاخرى 6- مروحيات النقل : كذلك اميل للخيار الامريكي
والبلاك هوك خيار رائع وواقعي , ويمكن ايضا شرائها مستعمله من الولايات المتحده كما فعلت بعض الدول 7- بالنسبه للطائرات المسيره فرغم ان الخيار الصيني يبدو مغريا الا انني لا اراه واقعيا واعتقد ان الخيار الامريكي يبدو اقرب رغم غلاء ثمنه لاسباب جيو-سياسية غالبا 8- بالنسبه لطائرات النقل والتانكرز فليس لدي ملاحظات واتفق مع الاخ الجنرال على الخيارات التي طرحها طبعا كل ماتقدم هو وجهة نظر شخصيه لا اكثر اعتذر عن الاطاله وتقييم متواضع تحياتي |
|
| | |
|
رقيب أول
| |
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 15:21 | |
| أهلا أخي mi-17 - اقتباس :
- 3- هنالك خيار لم يتم التطرق له واجد انه يمكن طرحه , وهو شراء مقاتلات مستعمله !
سياسة شراء مقاتلات أو طائرات و أسلحة مستعملة متفق معك فيها و تكون دائما خيار سريع و غير مكلف و قد إتبع المغرب هذه السياسة في بعض صفقاته
الميراج الإماراتية و حتى التورنادو السعودية سبق و تم عرضهما على المغرب و لكن لم تتر إهتمامه و لم يقتنع بهما و هذا ليس إنتقاص من قوتهما
و لكن المغرب يفضل شراء أسلحة جديدة في بعض الأقسام الحساسة و التي لا تقبل الخطأ و من بين هذه الأقسام المقاتلات و السفن الحربية
و لكن ليس ببعيد أن تجد المغرب يطلب إف 16 قديمة من أمريكا و يطلب إعادة تأهيلها و تطويها مثل ما فعل في صفقة الأبرامز و الشينوك - اقتباس :
4- رغم ان خيار الهورنيت يبدو مغريا الا انني اجده لايحقق تماما سياسه المغرب بالاستفاده القصوى من السلاح الجوي وبأقل التكاليف
فوجود اف-16 باعداد اكبر سيكون ارخص واكثر نجاعه من امتلاك الاف-16 والهورنيت جنبا الى جنب
ويمكننا الاطلاع على النموذج التركي والمصري بزياده اعداد الاف-16
إضافة لكل ما قاله الأخ Saber في رده السابق إختيارنا ل سوبر هورنيت كان لعدة أسباب :
- العلاقات الأمريكية المغربية الجيدة
- تعتبر مقاتلة بمحركين و المغرب يفكر بشكل جدي لإمتلاك مقاتلة سريعة و قوية بمحركين
- مقطع رادري صغير
- قدرات التعامل مع أهداف جوية و برية و بحرية
- تملك محركات و رادار و أفيونيكس و أنظمة حرب إلكترونية و تشويش و أنظماية حماية ذاتية قوية
- أخبار كانت تشير لإهتمام المغرب ب F18 super hornet |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 15:58 | |
| موضوع أقل ما يمكن أن يقول عنه أنه رائع ورائع جدا...شكرا لكم إخوتي على هذا المجهود الرائع ....ورؤيتكم الصائبة التي أتفق معها تماما....يبقى فقط شيء واحد هو أنني لم أجد أنكم تطرقتم إلى مقاتلة سيادة جوية وأنا هنا أريد أن أعرف رأيكم بخصوص الف15 النسخة الحديثة كتلك التي لدى الأشقاء في السعودية لأنني أراها هي الند للسوخوي 30 . |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 16:21 | |
| - farid كتب:
- موضوع أقل ما يمكن أن يقول عنه أنه رائع ورائع جدا...شكرا لكم إخوتي على هذا المجهود الرائع ....ورؤيتكم الصائبة التي أتفق معها تماما....يبقى فقط شيء واحد هو أنني لم أجد أنكم تطرقتم إلى مقاتلة سيادة جوية وأنا هنا أريد أن أعرف رأيكم بخصوص الف15 النسخة الحديثة كتلك التي لدى الأشقاء في السعودية لأنني أراها هي الند للسوخوي 30 .
شكرا لك على المرور أخي
لا أدري سبب تركيزك على السو 30 !!!
أنت تبالغ في التوجس منها مع العلم أنها أضعف مما تعتقد بكثير.
الإف 15 التي تتحدث عنها هي بالفعل طائرة محترمة جدا خاصة مع الميزات الجديدة التي ستضاف لها, و الإف 15 رغم ذلك فإن تاريخها المليء بالنجاح و سجلها القتالي المشرف جدا تعتبر مقاتلة جبارة تثير الرعب الكبير.
و نحن نتمنى لو تدخل الخدمة في المغرب, لكن للاسف أرى ان هذا الأمر بعيد نسبيا لانه سيخل تماما بميزان القوى ضد الإسبان خاصة و ان المغرب يمتلك إف 16 تعد من بين الأقوى في العالم و وصولها للمغرب أزعج بشدة إسبانيا.
لهذا فإن أمريكا لن تسمح بحدوث هذا الإختلال الذي من شأنه ان يقلب الطاولة على إسبانيا.
أمر آخر يعيق الصفقة في نظري و هو ثمنها الباهض و تكلفة تشغيلها العالية التي ربما ستؤثر بشدة على ميزانية الجيش في المغرب.
الاف 15 تخدم في عدد قليل من دول العالم (5 دول فقط فضلا عن امريكا) و هذه الدول تتمتع بموارد كافية لتغطية تكلفة التشغيل. |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 16:24 | |
| أهلا أخي Atlas Lion
- اقتباس :
- إلا أن ما يعيب هذا الخيار هو خطورة رهن أمننا القومي للولايات المتحدة.. فلا يخفى على أحد أن المغرب لا يواجه تهديد يمكن أن نقلق بشأنه أكثر من التهديد الاسباني أما باقي التهديدات فالمستوى الحالي كفيل بردعها وزيادة بكل سهولة ويسر.. بالتالي فالإعتماد الكلي في سلاحنا الجوي على الولايات المتحدة أمر شديد الخطورة.. وأنت تعلم كيف أن الولايات المتحدة رفضت تزويدنا بالكوبرا والثاندر بولت في وقت كنا نحارب فيه المرتزقة.. ما أدراك حينما يتعلق الأمر بأحد حلفاءها والعضو في حلف الناتو "اسبانيا"..
و هل تظن أخي أن فرنسا سوف تكون أرحم من أمريكا في أي حرب مع إسبانيا
ما دفعنا لإختيار المقاتلات الأمريكية هو موقف البنتاغون و الكونغرس من المشكل الأخير مع أمريكا , كما أننا تربطنا علاقات إستراتيجية و عسكرية و قوية مع أمريكا و تعتبرنا كحليف متقدم و لا تنسى أن المغرب موقع على إتفاقية Cismoa التي تتيح للمغرب التعاقد على أقوى الأسلحة الأمريكية
هناك نقطة أخرى حتى لو قدر الله و وقعت حرب و منعت عنا أمريكا الدخيرة فلا تنسى أننا نملك حليفين قويين و إخوة أشقاء يملكون عدد كبير من الدخيرة و لن يرفضو مدنا بكل ما نريد خصوصا مع تعاون المغرب مع إخوته لمحاربة الإرهاب و تشكيل الحلف العسكري العربي
- اقتباس :
- لذا فأرى أن المغرب لا غنى له عن الرافال وحبذا لو استفدنا من التطويرات التي تطلبها الإمارات من داصو.. وليكن العدد في حدود 40 مقاتلة لنحصل في النهاية على عدد 120 مقاتلة حديثة.
الرافال تعتبر مقاتلة قوية و خيار جيد و لكن تعتر مفاوضات عدة دول للتعاقد عليها و من بينهم المغرب و عدم إهتمام بعض الدول بالمقاتلة تترك عدة إستفهامات و تدفعك لأحساس بأن هناك خلل ما أو شيء لا نعرفه على المقاتلة أو في شروط الصفقة
لهذا أفضل أن نتريت قليلا و ننتظر أن تتعاقد دول أخرى على المقاتلة و نسمع رأيهم فيها
- اقتباس :
- ثالثا: بخصوص طائرة الدعم القريب والتدريب المتقدم.. ما رأيكم بالجميلة scorpion بمدى 4400 كلم و 6 نقاط تعليق سيكون خيار رائعا رغم الكلفة المرتفعة نسبيا لهذه الطائرة (حوالي 25 مليون دولار) لكنها مميزة.
حاليا المغرب يملك عدة طائرات تقوم بمهام الدعم الجوي القريب CAS , هناك إف 5 و الألفا جيت و حتى إف 16 يمكنها القيام بمهام CAS
AirLand Scorpion طائرة قوية صراحة و متعددة المهام , يمكنها القيام بمهام CAS و مهام المراقبة و الإستطلاع الإلكتروني ISR و يمكنها أن تكون طائرة تدريب أيضات حيت شاركت مؤخرا في مناقصة للجيش الأمريكي T-X program للتعاقد على 350 طائرة تدريب حديثة لتعويض طائرات T-38 Talon
المناقصة تشارك فيها كل من KAI T-50 الكروية و BAE Hawk البريطانية و T-X Boeing/Saab السويدية و Aermacchi M-346 الإيطالية
خيار جيد Atlas Lion - اقتباس :
- رابعا: بخصوص مروحيات النقل فلما لا نحاول الحصول على احدى المروحيات الموجودة في السوق بشرط التركيب المحلي مع نسبة ادماج في حدود معينة لاستبدال الأعداد الكبيرة التي سينبغي استبدالها في المستقبل..
في بعض الأحيان شراء السلاح أفضل من تصنيعه
إذا كان العدد أقل من 100 و ليس هناك أفاق و إمكانية للتصدير فلن يكون التصنيع مربح لأن التصنيع أخي يتطلب سيولة مالية كبيرة - اقتباس :
- سابعا: مع تخطيط الإسبان لإدخال الجيل الخامس أرى أنه يجب البدىء من الآن بالدخول في مفاوضات لنحصل على احدى الطائرات المتاحة في حدود سنة 2025.. والتركيز الآن على ادخال رادارات بعيدة المدى للكشف عن الشبحيات وأنظمة حرب الكترونية.
Advanced Super Hornet + F16 + EA-18G Growler + طائرة أواكس + رادارات قوية سوف تجعل أجواء المغرب محمية بشكل جيد |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 16:35 | |
| أنا أركز كثيرا على السوخوي 30 لأنها فعلا قوية و أنا أعرف جيدا لماذا أقول هذا و رغم كونكم تركزون كثيرا على إسبانيا إلا أنني أخالفكم الرأي ...فالحرب معها بعيدة وبعيدة للغاية....أما شرقا وللأسف فهذا هو الخطر في نظري و يجب علينا أن نركز عليه كثيرا... |
|
| | |
|
جندي
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 17:30 | |
| حسنا اولا اهنئك موضوع رائع كعادتك اخي الجنرال العربي
بالنسبة لي لا اخفيك انني اميل للتقرب من الدول الصاعدة في القطاعات الغير حساسة مثلا ففي قطاع النقل الاستراتيجي فاقترح التعاقد على الطائرة ذات الانتاج المشترك اطلس فهي طائرة حديثة للغاية ستصبح عماد طائرات النقل التركية مستقبلا كونها احد المصنعين وبثمن 152 مليون دولار اي اقل من السي 17 غلوب ماستر وفي النقل التكتيكي اقترح الاسبانية C295 اقوى من هرقل و السبارتان و اقل تكلفة من السوبر هرقل بكثير حيث تبلغ 28 مليون دولار مقابل السوبر هرقل البالغ ثمنها 66 مليون دولار وها انت ترى الفارق الكبير كما..
نقطة اخرى كما نعلم في اي حرب مقبلة مع البوليساريو سيضطر المهندسون العسكريون لبناء مدارج لهبوط الطائرات في الصحراء كما حدث سابقا السوبر هرقل تحتاج الى المدرج بطول اكثر من 3100 قدم مقارنة بالسي295 التي لا تحتاج سوى ل 2200 قدم للاقلاع ربما تكون النقطة بسيطة وثانوية لكن من باب ذكر المميزات فقط
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة للطائرات بدون طيار فهنا وصلنا الى المجال الحساس فلنبتعد قليلا عن الدول الصاعدة و لنتجه للدول المتقدمة في هذا المجال وهنا اقصد اسرائيل مجال الدرونز هو مجال تتبوا فيه اسرايل الصدارة بامتياز اذا فاقتناء الطائرات منها سيكون الحل و الضرورات تبيح المحظورات.
ولي عودة
|
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 17:38 | |
| |
|
| | |
|
ملازم
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 21:21 | |
|
لا احبذ تشتيت المجهود
طائرة F-16 الافضل للمغرب بعد ان شغل منها 24 طائرة , زيادتها افضل من جلب اي نوع من المقاتلات
المروحيات ارى ان السوبر كوبرا ستقوم بالواجب
او ان اقترح المروحية الايطالية A-129
|
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الأحد أبريل 26 2015, 23:18 | |
| حسنا سأضع تصوري الشخصي لسلاح الجو في المغرب 1- الطائرات المقاتلة : *48 ف16 بلوك 52 أو حتى 60 إن أمكن * 48 الجي ف 17 شرط أن نتحصل على الأقل على النصف في حقوق تصنيعها * 24 ف 15 النسر الصامت مهما كان الثمن ( أعلم أنها غالية جدا ومكلفة حتى في تشغيلها) + ماهو موجود من الميراج والف المطورتين .
2- المروحيات : * 24 سوبر كوبرا * 20 بلاكهوك60 و70 * المزيد من الشينوك ليصل العدد إلى 10
3- طائرات النقل 10 السي 130 النسخة الأحدث * الدرونات المسلحة أتجه في هذا الأمر للدول الرائدة كأمريكا و جهة أخرى لا داعي لذكرها و محاولة الحصول على نماذج مسلحة بصواريخ كالهالفير النسخة الأحدث .* 4 مسألة التوفر على.طائرة آواكس مسألة ملحة إن أردت أن تكون لك قوة جوية .عصرية وضاربة كما أن طائرات التزود بالوقود بنويه يجب أن توفر ولو بعدد 2 تقبلوا مروري الخفيف |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الثلاثاء أبريل 28 2015, 15:11 | |
| ملاحظات و تعقيبات أحد أعضاء إدارة منتدى القوات المسلحة الملكية المغربية " http://far-maroc.forumpro.fr "
سوف ننقلها لكم بكل أمانة و بدون زيادة و لا نقصان
- اقتباس :
- 1 - لا يمكن للقوات الجوية الملكية المغربية أن تعتعمد على مقاتلات من بلد واحد , سوف يتعاقد المغرب على الرافال و بشكل حتمي
2 - قواتنا الجوية لن تضع مبلغ 680 مليون دولار للتعاقد على درونات مسلحة , الخيار يبقى غير متاح حاليا أو ممكن التععاقد على عدد جد محدود
3 - مروحيات AH-64E سعرها مرتفع جدا بالنسبة لميزانيتنا العسكرية , إذا أرادت قواتنا الجوية التعاقد على مروحيات هجومية فممكن نفكر ف AH-64D block3 سعر أقل من AH-64E , أو ممكن نفكر في AH-1Z , و حتى لو فكرنا في أحد هذه المروحيات فسوف يكون العدد محدود و لن ننضع مبلغ مليار دولار من أجل التعاقد على مروحيات هجومية
أحد الحلول للحصول على عدد مهم من المروحيات الهجومية و بثمن مناسب هو التعاقد على مروحيات مستعملة و تطويرها , مثلا التعاقد على AH-64D block 2 وتطويرها للمستوى Block أو التعاقد على AH-1W SuperCobra
4 - بالنسبة للتزود بالوقود فهناك خاصية CARTS التي تتيح لطائرات التانكر الحالية من نوع KC-130H تزويد إف 16 المغربية بالوقود
و لكن خيار KC-135 يبقى خيار جيد
5 - المبلغ المخصص لطائرات الحرب الإلكترونية مرتفع
6 - طائرات النقل C-130J30 و C-17 تبقى طائرات غالية الثمن , يمكننا التوجه للتعاقد على طائرات نقل مستعملة لتقوية الأسطول و بسعر مناسب
هناك طائرات نقل C-130 مستعملة و لكنها مازالت جيدة , مثلا النسخة C-130H3 التي أنتجت في التسعينات ما زالت توجد طائرات منها قادرة على العمل لقرابة 20 سنة أخرى و مع تطوير بسيط للأفيونيكس , يمكننا شراء ما بين 10 إلى 12 طائرة بملغ لا يتعدى 500 مليون
باختصار .. يجب أن نفكر في التعاقد على طائرات جديدة و أخرى مستعملة ما زالت صالحة للعمل لكي لا نرفع من الميزانية أو نجد أنفسنا مع عدد قليل من الطائرات
و لا يجب أن تنال القوات الجوية حصة الأسد من الميزانية , لأن هناك القوات البرية والبحرية والدفاع الجوي و المعدات الفردية الخ ...
|
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الثلاثاء أبريل 28 2015, 19:36 | |
| ملاحظه حول رد الاخ من منتدى القوات المسلحه الملكيه المغربيه الاخ يقول ان على المغرب ان لايعتمد فقط على مصدر واحد في التسليح , وهذا شئ طيب ويمكن ان اتفهمه لكن باستثناء المقاتلات فأن جميع خياراته لباقي انواع الطائرات او المروحيات كان امريكيا فقط !! والاهم لماذا ستشتري المغرب الرافال وهي الاغلي يمكنها الذهاب لخيار التايفون مثلا ! وعلى العموم انا لازلت عندي رأيي : الاف-16 هي الخيار الانسب والاكثر نجاعه واقتصاديه للمغرب اخذين في الاعتبار جميع المخاطر " الجديه والمعقوله " التي يتعرض لها الان او في المستقبل المنظور |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الثلاثاء أبريل 28 2015, 19:49 | |
| المقاتلات يمكنك أن تتعاقد و تشغل عدة أنواع لأنها عادة تكون بعدد كبير و تقبل التنويع و تعتبر قسم حساس جدا
الرافال رغم سعرها المرتفع و لكنها تبقى خيار جيد للمغرب بحكم إمتلاكه لخبرة طويلة على الطائرات الفرنسية من نوع ميراج كما أن المغرب يملك تقريبا جميع ذخيرة و أسلحة الرافال
كما قلت سابقا المغرب ممكن يتريت قليلا و ينتظر التطوير الأخير للرافال و أن تتعاقد دول أخرى على الرافال لكي يقل سعرها وتصبح بالمتناول
بالنسبة للتايفون فهو خيار مستبعد لعدة أسباب أولهم مشاركة إسبانيا في المشروع
بالنسبة للمروحيات و لا سيما الهجومية فعددها يكون محدود و أغلبية الجيوش تشغل نوع واحد أو نوعين إلا بعض الجيوش العالمية التي ممكن تجد فيها نوعين أو ثلاثة , يعني أن الإعتماد على بلد واحد شيء معمول به في هذا القسم
كما قلت إف 16 خيار جيد للمغرب و لكن ليس كافي , المغرب يجب أن يملك مقاتلة بمحركين للسيادة الجوية
|
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الثلاثاء أبريل 28 2015, 19:58 | |
| - solomon kane كتب:
المقاتلات يمكنك أن تتعاقد و تشغل عدة أنواع لأنها عادة تكون بعدد كبير و تقبل التنويع و تعتبر قسم حساس جدا
الرافال رغم سعرها المرتفع و لكنها تبقى خيار جيد للمغرب بحكم إمتلاكه لخبرة طويلة على الطائرات الفرنسية من نوع ميراج كما أن المغرب يملك تقريبا جميع ذخيرة و أسلحة الرافال
كما قلت سابقا المغرب ممكن يتريت قليلا و ينتظر التطوير الأخير للرافال و أن تتعاقد دول أخرى على الرافال لكي يقل سعرها وتصبح بالمتناول
بالنسبة للتايفون فهو خيار مستبعد لعدة أسباب أولهم مشاركة إسبانيا في المشروع
بالنسبة للمروحيات و لا سيما الهجومية فعددها يكون محدود و أغلبية الجيوش تشغل نوع واحد أو نوعين إلا بعض الجيوش العالمية التي ممكن تجد فيها نوعين أو ثلاثة , يعني أن الإعتماد على بلد واحد شيء معمول به في هذا القسم
كما قلت إف 16 خيار جيد للمغرب و لكن ليس كافي , المغرب يجب أن يملك مقاتلة بمحركين للسيادة الجوية
دعنا نكون منطقيين اسبانيا لن تخوض الحرب مع المغرب والاسباب كثيره : - اسبانيا عضو في الناتو ولديها مايكفيها من مشاكل كما ان المغرب بلد صديق للولايات المتحده - الحرب " الافتراضيه " مع اسبانيا ستشمل السلاح البحري ايضا وانظمة الدفاع الجوي لذلك فان التركيز فقط على السلاح الجوي يكاد يكون تحيزا لااساس له اما بالنسبه لمخاطر الحرب الاقليميه بالنسبه للمغرب فهي تكاد تكون معدومه وحتى لو حدثت فانها ستكون محدوده جدا وقصيره للغايه لذلك فان رغبة المغرب بامتلاك مقاتله ذات محركين للسياده الجويه وباهظه الثمن يكاد يكون رغبه مترفه ويمكن توجيه فرق السعر لتطوير انظمة الدفاع الجوي المغربيه " والتي تحتاج لعمل كثير وتطوير كبير " تحياتي |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الثلاثاء أبريل 28 2015, 20:17 | |
| إذا أردت السلم فاستعد للحرب Si vis pacem, para bellum
أستاذ مي 17 إمتلاكك لجيش قوي و أسلحة بنفس قوة جيرانك تجعلهم يفكرون ألف مرة قبل محاولة إستفزازك حتى
إسبانيا في 2002 بسبب أزمة جزيرة ليلى كنا قاب قوسين أن نخوض حرب ضدهم بل أن أحد السفن المغربية كانت سوف تشعل الحرب بكبسة زر
إسبانيا تعد العدو رقم 1 للمغرب و ممكن تشعل حرب بين البلدين في إية لحظة بسبب وجود عدة مشاكل و قضايا مصيرية عالقة و هذه حقيقة يعيها وينتظرها و يفكر فيها جيدا أصحاب القرار بالبلدين
المغرب محتاج حاليا لثلاثة أسلحة بثلاثة أقسام لضمان أمنه و إستقراره , مقاتلات قوية , دفاع جوي بعيد و متوسط و قريب المدى و شبكة رادارات متنوعة و أجهرة حرب إلكترونية و تشويش , و غواصات
|
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الثلاثاء أبريل 28 2015, 20:28 | |
| - solomon kane كتب:
إذا أردت السلم فاستعد للحرب Si vis pacem, para bellum
أستاذ مي 17 إمتلاكك لجيش قوي و أسلحة بنفس قوة جيرانك تجعلهم يفكرون ألف مرة قبل محاولة إستفزازك حتى
إسبانيا في 2002 بسببة أزمة جزيرة ليلى كنا قاب قوسين أن نخوض حرب ضدهم بل أن أحد السفن المغربية كانت سوف تشعل الحرب بكبسة زر
إسبانيا تعد العدو رقم 1 للمغرب و ممكن تشعل حرب بين البلدين في إية لحظة بسبب وجود عدة مشاكل و قضايا مصيرية عالقة و هذه حقيقة يعيها وينتظرها و يفكر فيها جيدا أصحاب القرار بالبلدين
المغرب محتاج حاليا لثلاثة أسلحة بثلاثة أقسام لضمان أمنه و إستقراره , مقاتلات قوية , دفاع جوي بعيد و متوسط و قريب المدى و شبكة رادارات متنوعة و أجهرة حرب إلكترونية و تشويش , و غواصات
معليش اخي سولمون لكن قرار الحرب النظاميه ليس سهلا هذه الايام لا اسبانيا تريد الحرب ولا المغرب يريد الحرب الاسبان وهم العدو رقم 1 للمغرب كما تفضلت قادرين بالكاد على ادارة سلاحهم الجوي بسبب الازمه الاقتصاديه المستدامه منذ سنوات عندهم اسبانيا عضو في الاتحاد الاوروبي وعضو في الناتو وهي تدرك جيدا انه مقابل هذا التحالف فانها غير قادره على خوض حرب اقليميه بمفردها ضد بلد مثل المغرب والذي هو " مسالم " و " صديق " للولايات المتحده او لمعظم دول الاتحاد الاوروبي وبالتالي تبقى التهديدات الاكثر احتمالا تجاه المغرب " وفقا للمعطيات الاقليميه والدوليه " هي المنظمات الارهابيه وهذه المنظمات الارهابيه لاتحتاج اكثر من الاف-16 وبترسانه محترمه وبدعم فني كامل بالاضافه الى مروحيات كفوءه وبتكلفه تشغيليه مقبوله ليس من مصلحه المغرب الدخول في سباق تسلح في المنطقه بل الاعتماد على القوه الناعمه من خلال تطوير سياسة التحالفات الاقليميه والدوليه مع بناء جيش " متطور ومحترف " بما لايشكل عبئا ثقيلا على اقتصاد البلد على المدى القريب والمتوسط والبعيد |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية الثلاثاء أبريل 28 2015, 20:39 | |
| كلامك منطقي و سليم
و لكني إستفدت شيئا من كل ما يجري حاليا أن قوة بلدك , إقتصاديا و تجاريا و فلاحيا و طاقيا و أمنيا و خصوصا قوة جيشك هي من تجعل الدول تحترمك و تعطيك قيمة كمثال بسيط قبل أن يتسلم المغرب فرقاطات الفرييم و السييغما و مقاتلات إف 16 كنا نسمع دائما عن إختراق السفن و المقاتلات الإسبانية للمياه الإقليمية و الأجواء المغربية لكن الأمور تغيرت بعد ذلك
مثال أخر علاقات المغرب بالدول الكبرى بالعالم و الدور الإقليمي الذي يلعبه و نهج سياسة الهجوم بدل الدفاع هي من جعلته يقول لا لأمريكا حينما أرادت تمرير مشروع قرار للأمم المتحدة ليس في صالح المغرب , و جعلته يقف موقع الند للند لفرنسا حينما بدأت تستفزالمغرب و دبلوماسييه و تعارض مصالحه
|
|
| | |
| | تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية | |
|
