| | آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي |  |
|
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
|
عريف
 |  موضوع: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي  الخميس نوفمبر 13 2014, 12:36 | |
| في ظل ما هو موجود حاليا ومن خلال ما هو ممكن ومتاح لتحديث سلاح الجو في المغرب أرجو من السادة الأعضاء إبداء آرائهم بخصوص أفضل سيناريو لتعزيز قدرات القوات المسلحة الملكية الجوية.... |
|
| | |
|
مشرف
  
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الخميس نوفمبر 13 2014, 20:34 | |
| باختصار ... اعتقد ان للمغرب خيارين واقعيين نوعا ما : 1- زياده اعداد مقاتلات F-16 لما هو اكثر من 24 مقاتله مثلا مضاعفه العدد للوصول الى 48 مقاتله واعتقد ان هذا الخيار هو افضل للمغرب لاسباب كثيره 2- الحصول على الرافال من فرنسا : وعلى الرغم من عشقي لهذه الاميره " العانس رغم جمالها ورشاقتها " الا ان مهرها غالي وتسويقها متعثر اما الخيارات " الاقل واقعيه " فهي : 1- الجاس جريبين : واستبعدها لعدة اسباب على الرغم من رخص سعرها نسبيا وذلك لان ادخال مقاتله " غير فرنسيه او غير امريكيه " في سلاح الجو المغربي سيشكل عبئا اضافيا على تكاليف الصيانه والتدريب ....الخ اضف الى ذلك ان الجريبين طائره " دوليه " وبالتالي لو ساءت علاقه المغرب مع احد الشركاء الكثيرين في الجريبين فان ذلك سيكون شيئا سيئا من ناحية التجهيز والدعم المقدم للطائره 2- التايفون : اجدها اقل واقعيه للمغرب من ناحية امتلاك اسبانيا " وهي المنافس التقليدي للمغرب للطائره " بالاضافه الى ما راج مؤخرا عن وجود خلل في جسم الطائره قد يقلل من عمرها الافتراضي اضف الى ذلك فان خط انتاج التايفون مزدحم الى غاية عام 2018 على اقل تقدير 3- الهورنيت : وايضا اجدها اقل واقعيه خاصه ان المغرب يمتلك الاف-16 بالاضافه الى امتلاك اسبانيا للهورنيت الخيارات " غير الواقعيه " 1- شراء مقاتلات روسيه او صينيه واجدها بعيده عن المغرب بسبب عقيده المغرب الغربيه من ناحية سلاح الجو 2- مقاتله F-35 الامريكيه : واجدها بعيده ايضا بسبب تكلفتها وكذلك فان حصول اي بلد عربي عليها سيكون خيارا بعيد الامد " لايقل عن 8 سنوات " تحياتي |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الخميس نوفمبر 13 2014, 21:01 | |
| أخي خياراتك منطقية و واقعية إلى حد بعيد ...فخيارات المغرب الجوية لن تخرج عن نطاق الفرنسية أو الأمريكية..فقط أريد أن أضيف لك مقاتلة كالف15 التي أجدها الخيار الأنسب للمغرب ليستعملها كمقاتلة سيادة بالنسبة لي نظرتي لمستقبل سلاح المقاتلات في المغرب كالتالي: * 48 ف16 * 48 ميراج ف1 مطورة إلى النسخة MF2000 *الف15 بعدد 24 + ما نتوفر عليه من الف5 تايغر 3 |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الخميس نوفمبر 13 2014, 21:13 | |
| - اقتباس :
- فقط أريد أن أضيف لك مقاتلة كالف15 التي أجدها الخيار الأنسب للمغرب ليستعملها كمقاتلة سيادة
اسمح لي ان اختلف معك في هذه الجزئيه من النادر ان تجد دوله تشغل الطائرتين معا " اف-16 و اف-15 " بل حتى ان دول الخليج العربيه الغنيه لم تقم بذلك عالميا وبأستثناء الولايات المتحده واسرائيل وسنغافوره على مااعتقد لا تشغل اي دوله اخرى المقاتلتين معا " اف-16 و اف-15 " تحياتي |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الخميس نوفمبر 13 2014, 22:01 | |
| ربما أنت على صواب كما أحب أن أقول لك كوريا الجنوبية أيضا تشغل الف16 و الف15 ..لعلمك أخي الف15 حضرت في المعرض الدولي للطيران في مراكش مؤخرا بغرض التسويق.. |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الخميس نوفمبر 13 2014, 22:12 | |
| - maghribi كتب:
- ربما أنت على صواب كما أحب أن أقول لك كوريا الجنوبية أيضا تشغل الف16 و الف15 ..لعلمك أخي الف15 حضرت في المعرض الدولي للطيران في مراكش مؤخرا بغرض التسويق..
طبعا ليس هنالك مانع من تسويق الطائره اف-15 في اي بقعه على الارض لكن لنكن واقعيين ومنطقيين وبأشارتك " للممكن حاليا " فأن زيادة عدد مقاتلات اف-16 هو الانجع اقتصاديا ولوجستيا اما الدول المشغله للطائرتين اف-15 و اف-16 فهي اما دول غنيه او دول لها اعداء حقيقيين واحتمالات الحرب معهم وارده للغايه في الحاله المغربيه فان هذا الاحتمال ضعيف وحتى اسبانيا الغريم التقليدي للمغرب فان احتمالات وقوع نزاع كبير بينهما هو احتمال ضعيف هنالك نقطه اخرى .... المغرب له اولويات اخرى في اسلحه اخرى للجيش " مثل القوات البريه او المروحيات " وبالتالي فانه لايملك دائما ترف الاختيار في سلاح الجو وبالتالي سيبحث في خيارات اقتصاديه وفي نفس الوقت ذات اثر عسكري جيد " بل جيد جدا " طبعا هذا رايي ووجهه نظري الشخصيه تقبل تحياتي |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الخميس نوفمبر 13 2014, 22:30 | |
| أخي وجهة نظرك تحترم وفيها كثير من الواقع فعلا إحتمال مواجهة مع إسبانيا ضعيف للغاية ولكن للأسف للمغرب أعداء آخرين يسعون فعلا لحربه..وهو يملكون طائرة سيادة جوية...لذلك أنا أرى أن المغرب في حالة ما تطورت الأمور فسيكون مضطرا لتعزيز قدراته بطائرة سيادة جوية والخيار لن يخرج عن إثنين إما الرافال أو الف15 وهذه فقط وجهة نظري.. |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الخميس نوفمبر 13 2014, 23:26 | |
| |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الخميس نوفمبر 13 2014, 23:39 | |
| أخي SABER أنا على ثقة تامة بإمكانيات سلاحنا الجوي و أعلم جيدا مدى قدرته و التطويرات التي شملت الميراج و الف5 تايغر3 هذه الأخيرة طورت إلى مستوى لا نظير له وتسليحها سيكون مدمرا لكل أوهام الأعداء....تحية لك أخي.. |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي السبت نوفمبر 22 2014, 00:29 | |
| باستثناء زيادة اعداد الاف-16 و استكمال تطوير كل الميراج الى MF2000 انا ارشح الاف-18 سوبر هورنت و الرافال انتظرو واحدة من الطائرتان بالاسطول الجوي المغربي, رشحت الاف-18 سوبر هورنت بسبب قرب خروجها من الاسطول الجوي الامريكي لقرب تعويضها بالاف-35 و توجد امكانية تصديرها للمغرب و الله اعلم  اما الرافال فهي صعبة المنال لانها و بكل بساطة حسب رأيي فهي لن تنفع المغرب كثيرا في الايام العادية من غير تسريع استهلاك الميزانية عدى ان اقتناها المغرب في حالة حرب حفظنا و حفظكم الله فستكون ضربة معلم و اضافة قوية و سريعة للقوات المغربية لان فترة التدريب عليها لن تطول بسبب اعتياد الطيارين المغاربة على التكنلوجيا الفرنسية بالطائرات الحربية الاحتمال الاخير هو ال JF-17 و تصنيعها بالمغرب للتصدير للدول الافريقية الراغبة في تطوير قواتها فالمغرب مثلا تجمعه علاقة قوية مع بلدان كمالي و الجابون.. فلو استطاع منافسة فرنسا بهده البلدان و بيع الjf-17 لها فستستطيع توسيع سوق المبيعات و التوجه لبلدان افريقية اخرى لها قوى جوية ضعيفة و المسامحة لاني خرجت عن الموضوع لكني فقط اردت ابداء رأيي حول الjf-17 بالمغرب  تقبلو مروري الخفيف :56: |
|
| | |
|
مساعد
الموقع : وادي الموت
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي السبت نوفمبر 22 2014, 02:04 | |
| |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي السبت نوفمبر 22 2014, 16:46 | |
| عندما نتحدث عن سلاح الجو لبلد ما فكل ما نفكر فيه هو مدى الصواريخ و عدد الطائرات بمعدل سقوط طائرة بكل اعتراض للقوات المعادية, القوات الجوية ليست فقط الطائرات و الصواريخ, انما القدرات الرادارية و مهارات الطيار + الدفاع الجوي بالارض و السفن, فاذا كنت السباق في اكتشاف الهدف فهده نقطة تفوق لك اما اذا كنت تمتلك قدرات ردع ارض-سطح-جو للهدف فهدا جيد اما اذا اضفنا قدرات التشويش على رادار العدو و طائرته فانت بكل تأكيد ستسقط الطائرة لان الرادارات هي اعين الطائرة ادى تم التشويش على الرادار فستصبح الطائرة عمياء, و على ما اظن فان المغرب يتوفر على كل ما ذكرته اضافة الى شبكة الربط بين الرادارات المستعملة بالناتو link16,,, كل هذا يسمى سلاح جو, ليس فقط الطائرات و الصواريخ |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي السبت نوفمبر 22 2014, 21:46 | |
| كل الحق معك أخي..فأمر معلوم أن قوة أي سلاح جوي لا تقاس فقط بعدد الطائرات والصواريخ..بل هناك أشياء أخرى ..منها جودة العامل البشري من طيارين وتقنيين ، كما أن هنا ك مسائل أخرى كما تفضلت وشرحت لنا من ردارات حديثة..ووسائط دفاع وتقنيات حديثة للربط والإتصال....والقوات الجوية الملكية المغربية ..ومن خلال معرفتي بها...تملك من هذه العوامل الكثير..والتقنيون والطيارون المغاربة يملكون مهارات متطورة..والقيادة تسعى بشكل مستمر لمواكبة كل ما هو جديد في مجال الطيران الحربي...و إدخال مقاتلات أو مروحيات جديدة لن يكون إلا بعد تدقيق ودراسة مستفيضة وفقا للتحديات التي قد تواجه البلاد |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الثلاثاء يونيو 02 2015, 21:56 | |
| سلاح الجو الملكي المغربي ينقصه الكثير في نظري لتحقيق التوازن سواء شمال مع الجار الإسباني أو حتى شرقا....ففي نظري عدد 24 مقاتلة ف16 بلوك 52 ..ليس كافيا....لمجابهة دولة لها أعداد تفوق ما لدى المغرب من ف18 ويوروفايتر....كما أن الجار الشرقي لديه السوخوي 30 بعدد 44 وهناك صفقة أخرى بعدد 14....لن تكفي الف16 في شيء ....وبطبيعة الحال لا مجال الآن للحديث عن مقاتلات الجيل الثالت العجوزة ميراج ف1 والف5 |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الأربعاء يونيو 03 2015, 14:37 | |
| - farid كتب:
- سلاح الجو الملكي المغربي ينقصه الكثير في نظري لتحقيق التوازن سواء شمال مع الجار الإسباني أو حتى شرقا....ففي نظري عدد 24 مقاتلة ف16 بلوك 52 ..ليس كافيا....لمجابهة دولة لها أعداد تفوق ما لدى المغرب من ف18 ويوروفايتر....كما أن الجار الشرقي لديه السوخوي 30 بعدد 44 وهناك صفقة أخرى بعدد 14....لن تكفي الف16 في شيء ....وبطبيعة الحال لا مجال الآن للحديث عن مقاتلات الجيل الثالت العجوزة ميراج ف1 والف5
سيكون خيار اقتناء منظومات دفاع جوي متطوره خاصه بعيده المدى افضل للمغرب |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الأربعاء يونيو 03 2015, 18:35 | |
| بالفعل في ظل إنعدام التوازن بهذا الشكل ، يبقى خيار تعزيز منظومات الدفاع الجوي والإشتغال على جميع المستويات...و بناء منظومة متكاملة يكون بمقدورها توفير الحماية بالشكل المطلوب يبقى خيار أقل كلفة من إقتناء مقاتلات ، و لكن لحد الآن لا توجد منظومة متطورة تعمل في صفوف القوات الملكية المغربية..!!!! |
|
| | |
|
جندي
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الأحد يوليو 12 2015, 19:09 | |
| الاقرب هو زيادة بضع طائرات اف 16 حوالي 10 او 18 لتعويض الاف 5 |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الأحد يوليو 12 2015, 20:26 | |
| الاف 5 عددها اكبر من 10 و 18 |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الأحد يوليو 12 2015, 21:36 | |
| الا يمكن ان نضع احتماليه حصول المغرب على مقاتلات مستعمله من طراز F-16 من الولايات المتحده وباعداد لاتقل عن سربين من ضمن الاحتمالات المعقوله توريد سريع وبلوكات 52 كما موجود اصلا لدى المغرب مع اسعار تنافسيه انا اعتقد ان خيار مثل هذا سيكون حلا اقتصاديا وعمليا كما لايخلو من اضافه عسكريه مهمه لسلاح الجو المغربي فبرأيي يجب على المغرب ان يقسم صرفياته العسكريه على سلاح الدفاع الجوي ايضا بالاضافه الى سلاح الجو |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الأحد يوليو 12 2015, 21:49 | |
| أظن أن المغرب لن يتجه نحو مقاتلات مستعملة لأنه لا يهمه الكم بقدر ما يهمه الكيف.
اللجوء لطائرات مستعملة يكون حلا مستعجلا لسد خصاص و المغرب حاليا لا يشكو من الخصاص خاصة في المقاتلات, لو كان الامر يتعلق بالمروحيات القتالية او مروحيات النقل لربما كان الأمر واردا.
|
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الإثنين يوليو 13 2015, 17:40 | |
| كيف تقول أن المغرب لايعاني من نقص في سلاح المقاتلات!؟؟؟ أخي هل تعرف فعلا ما يتوفر عليه أعداؤنا شرقا خصوصا. ...؟؟ هم لديهم مقاتلات قويى للغاية وبأضعاف ما لدينا. كما أن لهم الس300 بماذا سنحاربهم بالميراج!!! التي شاخت عندنا!؟ |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الإثنين يوليو 13 2015, 17:57 | |
| - المقاتل الأطلسي كتب:
- كيف تقول أن المغرب لايعاني من نقص في سلاح المقاتلات!؟؟؟ أخي هل تعرف فعلا ما يتوفر عليه أعداؤنا شرقا خصوصا. ...؟؟ هم لديهم مقاتلات قويى للغاية وبأضعاف ما لدينا. كما أن لهم الس300 بماذا سنحاربهم بالميراج!!! التي شاخت عندنا!؟
لماذا تفترض ان سيناريو الحرب قائم ووشيك ؟ كما انني متحفظ جدا على وصف جار المغرب الشرقي بالعدو " مهما كانت الخلافات الموجوده " فنحن " كعرب " علينا ان نتكاتف في ظل هذه المرحله الحاسمه في تاريخ منطقتنا وامتنا المغرب " حاله حال جيرانه " هو تحت تهديد خطر " غير نظامي " يتمثل بالارهاب المنتشر في عموم الشرق الاوسط وشمال افريقيا وبالتالي فان التعاون " الجاد " بين دول شمال افريقيا ونبذ " الخلافات " يعتبر اولويه لجميع دول المنطقه واي خلاف او نزاع بين المغرب والجزائر هو اضعاف اضافي لامتنا والتي تعيش اصلا واقعا صعبا وعسيرا لذلك دعنا من اللغه العدائيه " بين الجيران العرب " ولنركز على الخطر الواقف على اعتاب بلداننا فهذا اكثر فائده للجميع ...... على العموم ووفقا لوجهة نظر مواطن عربي من المشرق فأن سلاح الجو المغربي بحاجه الى المزيد من المقاتلات فبالاضافه الى الحاجه لتوفير الحمايه الكامله للسماء المغربيه , فأن للمغرب التزامات اقليميه ودوليه قائم بها " في التحالف الدولي ضد داعش او في التحالف الاقليمي ضد الحوثيين " انا ادرك جيدا ان موارد المغرب الاقتصاديه ليست بمثل الوفره المرجوه لان المغرب ليس بلدا مصدرا للنفط او الغاز لذلك طرحت الراي القائل بان الاف-16 تبدو الخيار الاكثر اقتصاديه ونجاعه " حتلى لو كانت بلوك حديث مستعمل " خيار الرافال يبقى مطروحا خصوصا بعد نجاح تسويق المقاتله في مصر وقطر , لكني اجدها خيارا مكلفا وتوريدها بعيدا كما اؤكد للمره الثالثه على حاجه المغرب لتقويه دفاعاته الجويه بمنظومات حديثه لحماية اجوائه من اي طارئ تحياتي اخي العزيز وكل عام وانتم بخير |
|
| | |
|
عريف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الإثنين يوليو 13 2015, 18:06 | |
| شكرا أخي ولكن لنكن واقعيين أكثر أنا مغربي و أعرف جيدا من هو عدو ومن يحقد ومن يخطط في الخفاء.... نعم نحن عرب ومن المفترض أن نكون إخوة ولكن يا أخي واقع الحال يقول عكس ذلك....أجبني فقط على سؤال من كان يدعم ويسلح تلك العصابة في صحرائنا.. ...!!؟؟ هل نسو حينها أننا إخوة وحتى الس300 يضعون منه الآن بطاريات في تندوف التي هي في الأصل أرض مغربية |
|
| | |
|
مشرف
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الإثنين يوليو 13 2015, 18:26 | |
| - المقاتل الأطلسي كتب:
- شكرا أخي ولكن لنكن واقعيين أكثر أنا مغربي و أعرف جيدا من هو عدو ومن يحقد ومن يخطط في الخفاء.... نعم نحن عرب ومن المفترض أن نكون إخوة ولكن يا أخي واقع الحال يقول عكس ذلك....أجبني فقط على سؤال من كان يدعم ويسلح تلك العصابة في صحرائنا.. ...!!؟؟ هل نسو حينها أننا إخوة وحتى الس300 يضعون منه الآن بطاريات في تندوف التي هي في الأصل أرض مغربية
اعرف تماما طبيعه العلاقات المتوتره بين المغرب والجزائر لكن لنكن واقعيين خيار الحرب النظاميه بين الجزائر والمغرب " رغم كل الخلافات " تبدو غير واقعيه وليست متوقعه " على الاقل في المستقبل المنظور " والدليل ياعزيزي يتمثل بمشاركه المقاتلات المغربيه في مهمات قتاليه على بعد الالاف الكيلومترات من ارض المغرب مما يعني ان المغرب يشعر بالامان والاطمئنان " على الاقل هذا هو شعور القياده عندكم في المغرب " هذه الحرب " المفترضه " لن تكون بصالح احد , فالجزائر مشغوله بمحاربه الارهاب " كحال مصر وتونس " والمغرب لديه ايضا تهديدات ارهابيه داهمه " وانظر لكم الجهد الذي يبذل في كشف الشبكات المرتبطه بداعش في المغرب " وبالتالي انا اقول " واعتقد ان القياده في المغرب تعتقد ذلك ايضا " بان الخطر الداهم على المغرب هو الارهاب العابر " لاتنس ان هنالك المئات من المغاربه ممن انضم الى تنظيم داعش في سوريا والعراق وهؤلاء لوحدهم يمثلون صداعا لاي جهاز امني او عسكري في العالم " لاتتوقع ان تكون اي دوله في مأمن من خطر هذا الارهاب , انظر لدول مثل العراق وسوريا ومصر وليبيا وكيف يفتك هذا الارهاب بشكل يومي تقريبا بارواح الناس لذلك فالاولويه لدى دول المنطقه " شمال افريقيا او الشرق الاوسط " هو التكاتف والتعاون لدحر خطر الارهاب اما الحروب النظاميه بين الاشقاء فلن تجلب الا الضعف والهوان لامتنا ولك في حرب الخليج الثانيه ابرز مثال تحياتي |
|
| | |
|
القيادة العامة
| | موضوع: رد: آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي الإثنين يوليو 13 2015, 19:02 | |
| أخي المقاتل الأطلسي
أتفهم انفعالك لكن أعذرني, فمخاوفك المبالغ فيها لا أساس لها من الصحة.
ليس عند من تنعتهم بالأعداء ما يستطيع تخطي سلاح الجو المغربي !!
لا تغرنك المظاهر و الأعداد الكبيرة بصرف النظر عن النوعية.
لا تستهن بالقيادة السياسية و العسكرية في بلدك فهي تعي أكثر منك حجم المخاطر و نوعية التهديد الذي يمثله محيطها الإقليمي و حتى القومي و الإسلامي.
سلاح الجو المغربي قوي بما يكفي و أعيننا لا تلتفت يمنة أو يسرة بل هي الشمال و تقارن قدراتنا بقدراتهم و ليس بأقل من ذلك!!
نقطة أخرى! ماذا تعرف عن الميراج المغربية ؟
أرجو الإجابة
تحية طيبة
|
|
| | |
| | آفاق التحديث في سلاح الجو المغربي | |
|
