المنتدى العسكري العربي
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة

مرحبا بك في المنتدى العسكري العربي

يرجي التكرم بتسجيل الدخول اذا كنت عضو معنا او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدى

سنتشرف بتسجيلك

شكرا

ادارة المنتدى



 
الرئيسيةس .و .جالقوانينبحـثالتسجيلدخول

شاطر
 

  تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 13:26



القوات الجوية

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية F-22_flares


تعتبر القوات الجوية  أحد أهم فروع الجيش و مقياسا لقوته و تشكل دائما القوات الضاربة و الحاسمة في المعارك و الحروب لما تقدمه من مساعدة و دعم جوي للقوات البرية و القوات البحرية و يكون لها دور كبير في تدمير أهداف العدو الدفاعية و الهجومية و الإستراتيجية و الحساسة.

خلال الحربين العالميتين الأولى والثانية و خصوصاً في الحرب العالمية الثانية استطاعت قوات التحالف أن تحقق عدة انتصارات في معاركها  بفضل سلاح الجو الذي كان يقوم بعدة أدوار مهمة منها الإستطلاع و المراقبة و الدعم و القصف الجوي المكثف للقواعد و المصانع و الحشود العسكرية  .

بعد إنتهاء الحرب ظهر للعيان دور و أهمية القوات الجوية كسلاح يمكن الاعتماد عليه و أصبح كل جيش حديث و قوي يهتم بقواته الجوية و يحاول تكوين أسطول جوي محترم و قوي على المستوى الكمي و التكنولوجي و التسليحي .



القوات الجوية الملكية المغربية


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Moroccan_Air_Force

 شهدت القوات الجوية الملكية المغربية منذ تولي الملك محمد السادس قيادة أركانها المسلحة بعد جلوسه على العرش سنة  1999 تطورا تقنيا وتكنولوجيا هاما شمل :

- مشروع ASTRAC  لتطوير مقاتلات الميراج للمستوى MF2000

شمل التطوير تركيب رادار جديد من نوع RDY-3 ,  نظام الملاحة ذاتي التحكم SIGMA-95 , تحسين و تقوية قدرات المحرك Snecma Atar 9K-50 , ذمج بود Damoclès ,  تحديث قمرة القيادة , ذمج بود  PAJ-FA للحرك الإلكترونية و أخيرا جعل المقاتلة قادرة على حمل أسلحة جديدة مثل قنابل AASM و صواريخ جو جو  Magic M و Mica و صواريخ  Exocet AM-39 المضادة للسفن 

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 090618082827706291

- مشروع تطوير مقاتلة F5 للمستوى  F-5 Tiger III

التطوير كان جذري و شمل كل شيء تقريبا
تم  تغيير الرادار و انظمة الحرب الالكترونية و الافيونيكس و تم تزويد المقاتلة بأجهزة التحذير و الإجراءات المضادة و أصبحت للمقاتلة قابلية حمل بودات و اسلحة جديدة و تم تحسين قدرات المحركات

جزء كبير من هذا المشروع تم بالمغرب

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 14129328421_f43f206f96_o

- مشروع تطوير طائرات التدريب Alpha Jet للمستوى Alpha Jet E+


يستعمل المغرب طائرات Alpha Jet في التدريب و الدعم الجوي القريب
شمل التطوير تغيير وتحديت أفيونيكس الطائرات و أجهزة الملاحة و الإتصالات و الحماية و تحديت قمرة القيادة

جزء كبير من هذا المشروع تم بالمغرب

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Alphaj13

- مشروع تطوير مروحيات  SA342L Gazelle

التطوير شمل تحديت قمرة القيادة  و أجهزة الملاحة من أجل العمل ليلا و نهارا و في كل الظروف الجوية و تقوية تدريع المروحية

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 16614310

- مشروع تطوير
25 مروحية SA 330 Puma للمستوى SA 330L

التطوير شمل أجهزة الملاحة و الإتصالات و الحماية الذاتية  و تحسين قدرات المحرك و ذمج أنظمة المعلومات النهائية

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Pumafr10

- التعاقد على 24 مقاتلة F16 بلوك 52 +
- التعاقد على 24 طائرة تدريب T-6 Texan II
- التعاقد على 3 طائرات بدون طيار Harfang
- التعاقد على 4 طائرات نقل C-27J Spartan
-التعاقد على  3 مروحيات CH-47D 

- التعاقد على 5 طائرات نقل CN235  من شركة Airbus 


لو لاحظتم عدد الصفقات و التطويرات ممكن بعضكم سوف يقول أنها كافية جدا للمغرب  ...

 و لكن لو نظرنا للقوات الجوية لدول الجوار و العمليات التي أصبحت تشارك فيها قواتنا الجوية رفقة بعض القوات الجوية العربية الشقيقة بالعراق و اليمن ضد داعش و جماعة الحوتي ,  سوف نجد أن
قواتنا الجوية غير كافية بالمرة بل أن هناك نقصا أو غياب بعض أنواع الطائرات و المروحيات التي سوف نتطرق لها لاحقا .



So What is lacking


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 9k=


 ماذا ينقص القوات الجوية الملكية المغربية !!!

كيف يمكن للقوات الجوية الملكية المغربية أن تصبح أقوى !!!

كيف يمكن للقوات الجوية الملكية المغربية أن تقارع الكبار و تصبح قوات حديثة و قوية على المستوى الكمي و التكنولوجي و التسليحي !!!

ما هو المبلغ الذي تحتاجه القوات الجوية الملكية المغربية !!!



كل هذه الأسئلة سوف تجدون إجابتها بالتفصيل في هذا التحليل المتواضع من طرف المنتدى العسكري العربي

هذه الإختيارات تدخل فيها عدة إعتبارات سياسية و إستراتيجيية و عسكرية و مالية و تحترم أيضا العقيدة العسكرية المغربية التي تعتمد على كل ما هو غربي في أسلحة القوات الجوية الملكية المغربية .



المقاتلات Fighter Aircraft

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 2Q==


حاليا تعتبر إف 16 هي عماد القوات الجوية الملكية بعدد 24 مقاتلة و مع إقتراب خروج كل من MF2000 و F-5E/F TIII من الخدمة بحلول 2020/2025 أصبح أمر التعاقد على مقاتلات جديدة أمرا ملحا و ضروريا ...

يجب على المغرب أن يمتلك ما بين 80 و 100 مقاتلة حديثة



 36 مقاتلة F16 بلوك 52 ب 3.6 مليار دولار

زيادة أعداد F-16 هو شيء طبيعي و منتظر  و يجب التعاقد على الأقل على 36 مقاتلة ليصبح عدد F-16 بالمغرب هو 60 مقاتلة
حبذا لو يتم إختيار بعض المقاتلات من البلوك 60 للقيام بمهام السيطرة الجوية

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية MoroccoF-16s

 24 مقاتلة Advanced Super Hornet   ب 3 مليار دولار

الكل ممكن ان يستغرب من هذا الخيار و لكن بنظرنا هو خيار منطقي و ممتاز للمغرب ..

المقاتلة تصنف من الجيل الرابع ++  بميزات شبحية ,  تمتاز بمقطع راداري صغير و  خزانات وقود كتفية  و رادار إيسا من نوع AN/APG-79 و بود Enclosed Weapons و هو بود على شكل جيب يحمل صواريخ بداخله من أجل تقليل البصمة الراداراية للمقاتلة  و يمكنه إحتواء 6 قنابل صغيرة small diameter bomb و صاروخين أمرام و تتوفر االمقاتلة على نظام IRST و نظام تحذير من إطباق و إقتراب الصواريخ الحرارية و الليزرية و الرادارية و محرك جديد أقوى و قمرة قيادة حديثة و جديدة


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Tumblr_nbg0d5q8vK1txx6x7o3_1280


طائرات الحرب الإلكترونية Electronic warfare


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Images?q=tbn:ANd9GcQYu0F-lZ6Wus4rQ2TJYhPMNp--uS_NCh-iK1jPQkEX23Z8q7T6

يملك المغرب طائرتين مخصصتين للحرب الإلكترونية ECM/ELINT من نوع Dassault Falcon 20
و هناك ثلاثة أسراب من المقاتلات مخصصة للحرب الإلكترونية مثل سرب Spark و Iguider و E.R.I.G.E


 4 مقاتلات Boeing EA-18G Growler  للحرب الإلكترونية ب 500 مليون دولار



وقع إختيارنا على EA-18G Growler لأنها تحمل أنظمة حرب إلكترونية متطورة و قوية من نوع AN/ALQ-99  و تعتبر مقاتلة قبل كل شيء و لن تكون هدفا سهلا  لأنظمة الدفاع الجوي أو مقاتلة أخرى ,  لأنها ممكن تحمي نفسها بأسلحتها و لن تكون عبئا على سرب المقاتلات الأخرى في أية عملية عسكرية


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية EA-18G_Growler_VX-9_from_below_2008


طائرات التزود بالوقود Aerial refueling

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Z

المغرب حاليا يملك طائرتين للتزود بالوقود عن طريق الارضاع من نوع KC-130H من أجل تزويد كل من مقاتلات F-5 و MF-2000  بالوقود  و لكن للأسف لا يمكن للطائرتين تزويد مقاتلات F-16 بالوقود لأن هذه الأخيرة تزود عن طريق خاصية الحقن Boom

مؤخرا إستعان المغرب بطائرة Airbus A330 MRTT إماراتية من أجل تزويد 6 مقاتلات مغربية من نوع F-16 كانت متجهة للإمارات من أجل الشاركة في الحرب على داعش

لهذا أصبح أمر ضروري التعاقد على الأقل على طائرتين للتزود بالوقود يعملان بخاصية الحقن Boom و نقترح التعاقد على ...


طائرتي تانكر KC135 ب 200  مليون دولار  أو Airbus A330 MRTT ب 400 مليون دولار

الطائرتان يمكنهما العمل أيضا كطائرات نقل أو إنزال للجنود و العتاد

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Mrtt-2-24_04_091



طائرات الإنذار المبكر AEW&C

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Z

طائرة AEW&C إختصار ل Airborne Early Warning & Control تعني طائرة إنذار مبكر وتحكم

تنفذ الأواكس مجموعة من المهام  ذات التأثير المباشر في العمليات فهي من توكل لها مهام الرصد و الإنذار المبكر و هي من  تقوم بقيادة عمليات الاعتراض الجوي أو أية عملية عسكرية أخرى من البداية إلى النهاية عن طريق توزيع الأهداف و مد أنظمة الدفاع الجوي أو المقاتلات بإحداتيات الأهداف ( المدى والاتجاه وخط السير والسرعة والارتفاع ) و تنسيق الإتصالات بين مختلف الأسلحة المشاركة في العملية و يمكنها أيضا تسجيل و توتيق كافة العمليات

طائرة AEW&C تعتبر سلاحا هجوميا و دفاعيا في نفس الوقت و تصنف من بين الأسلحة  التي تضاعف من الإمكانات و القدرات القتالية للقوات Force Multipliers

و كل قوة جوية قوية تحترم نفسها وجب عليها إمتلاك طائرة أو طائرات AEW&C لهذا فإننا  نقترح التعاقد على ...


 طائرتي أواكس  S-2000 AEW&C ب 240  مليون دولار أو  R-99A AEW&C ب 200 مليون دولار

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 3315281011






عدل سابقا من قبل solomon kane في الخميس مايو 21 2015, 23:45 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 13:27

المروحيات الهجومية Attack helicopter

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 2Q==

تعتبرالمروحيات الهجومية  " كعب أخيل  Achilles' heel " بالقوات الجوية المغربية ...

يمتلك المغرب قرابة 24 مروحية هجوم خفيف من نوع SA 342 Gazelle تعاقد عليهم سنة 1981 من فرنسا بعد رفض أمريكا بيعنا مروحيات MD500  و الكوبرا

مروحية SA 342 Gazelle يمكنها حمل صواريخ مضادة للدروع من نوع  HOT و مدفع رشاش عيار 20 مم و يمكنها حمل أسلحة أخرى

و كان لها دور كبير في تدمير عدة عربات و دبابات في المعارك التي خاضها المغرب ضد انفصالي البوليساريو بفضل تسليحها و سرعتها و مناورتها

و لو قمنا بمقارنة المروحية بمروحيات دول أخرى أو ما هو موجود بالسوق كالكوبرا أو الأباتشي أو  عائلة مي 35 / مي 28 أو التايغر  و غيرهم  , سوف نستنتج أن مروحية SA 342 Gazelle ضعيفة وليست بالمستوى و القوة المطلوبين لخوض الحروب و المعارك الحديثة ...

القوات الجوية الملكية المغربية يجب أن تتعاقد على مروحية هجومية  تملك تدريعا و رادارا و أفيونيكس و أنظمة الإنذار و الإجراءات المضادة و تسليح  قوي و تكون بسعر معقول و نقترح التعاقد على ...


 24 مروحية أباتشي AH-64E ب 4.8 مليار  أو 24 مروحية سوبر كوبرا ب 1.5 مليار دولار

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Army-ah-64e-apache-guardian-helicopters


الطائرات بدون طيار المسلحة
UCAV


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Z

ظهر للعيان مؤخرا  دور و أهمية  الطائرات بدون طيار  المسلحة في الحروب و في القضاء على الإرهابيين بأقل الخسائر

هذه الطائرات كانت و منذ وقت قصير حكرا على أمريكا و بعض حلفائها المقربين بحلف الناتو  , حيت كانت دائما ترفض تصدير البريداتور و Reaper 


و لكن بعد دخول دول أخرى لسوق الطائرات بدون طيار المسلحة مثل الصين و الإمارات و جنوب إفريقيا و بعض الدول الأروبية  و إهتمام عدة دول بهذا النوع من الطائرات , فضلت أمريكا رفع الحظر عن طائراتها و قررت البدء بتصديرها لبعض من حلفائها خارج حلف الناتو

المغرب يملك تجربة كبيرة على الطائرات بدون طيار الذي يمتلكها منذ سنين و التي يستعملها لمهام  المراقبة و الإستطلاع , و يملك المغرب أربعة أنواع , طائرات BAE SkyEye و Harfang و RQ-1 Predator و GNAT


و لقد وقع إختيارنا على ...

8 طائرات بدون طيار مسلحة
Wing Loong ب 50 مليون دولار  أو  8 طائرات MQ-9 Reaper ب 680 مليون دولار


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 00016c42b36b155fe6530d


طائرات النقل Transport aircraft

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Images?q=tbn:ANd9GcSBEehOlvrMGM4Rkymcxoi8iaPqafClLqm6sTdOXQSjg1T9oqpkmg

يملك المغرب قرابة 25 طائرة نقل متنوعة  C-27J , CN-235M , C-130H
و كما يمكنكم أن تلاحظو جميع الطائرات تبقى طائرات نقل متوسطة و ليست كبيرة الحجم كما أن أغلبية طائرات C-130 أصبحت قديمة و يجب إستبدالها


لهذا نقترح التعاقد على ...


 6 طائرات نقل من نوع  C-130J-30 Super Hercules بقرابة مليار دولار

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 1382104096217

طائرتي نقل C17 ب 400 مليون دولار




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Globe1


مروحيات النقل Transport Helicopter

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Images?q=tbn:ANd9GcTyFYq8CVtT-srrpEX_vPkXJZEKydkaQwysVipvD-My0wN-m4Uc

يملك المغرب قرابة 105 مروحية نقل / متعددة المهام , SA330C/L Puma , Bell 205 , Bell 206B , Bell 212  , CH-47C/D Chinook

تقريبا جميع هذه المروحيات دخلت للخدمة في السبعينات و الثمانينات و عملت بشكل كبير جدا و أصبحت قديمة

و لكن المشكل هو أن إستبدال تقريبا 100 مروحية دفعة واحدة أمر مكلف جدا

لهذا نقترح إما التعاقد على مروحيات نقل أمريكية قديمة أو التعاقد على مروحيات روسية جديدة بسعر مقبول و معقول

لهذا نقترح التعاقد كبداية على ...

 40 مروحية نقل Mi-171Sh مسلحة ب 680 مليون دولار أو  40 مروحية UH-60M Black Hawk مستعملة مع القيام بتطويرها و صيانتها  ب مليار دولار

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Blackhawk

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 13:30

خلاصة ...


في هذا الموضوع حاولنا تشخيص واقع القوات الجوية الملكية المغربية من خلال تعداد أسطولها من الطائرات المقاتلة و طائرات النقل و الحرب الإلكترونية و الإستطلاع و التزود بالوقود و صولا للمروحيات, و تم التطرق للنسخ الموجودة و التطويرات التي عرفتها الطائرات و المروحيات و كذلك الصفقات الأخيرة.

هذا الجرد كان كما قلنا بهدف تشخيص وضعها في ظل التحديات التي تواجهها إقليميا و عربيا خاصة مع الدول التي ترتبط معها المملكة المغربية بإتفاقيات شراكة عسكرية...

و بناء على كل ما سبق حاولنا وضع معالم خطة شاملة لتطوير القوات الجوية الملكية المغربية لتكون في مستوى التحديات تمتد طيلة عقد من الزمن, و حاولنا تحديد التكلفة المادية اللازمة لتنفيذ هذه الخطة الطموحة.
الموضوع في شقه الثاني يعتبر اجتهادا فقط و نظرة خاصة بأعضاء في المنتدى العسكري العربي.

التكلفة الإجمالية لخطة التطوير كما تم عرضها بلغت حوالي 15,6 مليار دولار, المبلغ ضخم جدا لكنه وكما قلنا سيصرف لتمويل خطة تمتد لعشر سنوات و لا يصعب توفيره في ظل النمو المطرد للميزانية العسكرية المغربية, و إذا أخذنا بعين الإعتبار أن الصفقات تمول عن طريق قروض تمتد سنوات فهذا سيجعل من السهل توفير التمويل اللازم.

هناك خيار آخر يتعلق بخطة التطوير الشامل هذه, و يتجلى في خفض المبلغ من 15,6 مليار دولار إلى 11,5 مليار دولار و ذلك بتغيير قائمة المعدات المراد اقتناؤها, و فيما يلي القائمة البديلة:

- 40 مروحية  Mi-171Sh بدل 40 مروحية UH-60M Black Hawk
- 8 طائرات Wing Loong بدل 8 طائرات MQ-9 Reaper
- 24  مروحية سوبر كوبرا بدل 24  مروحية AH-64E
-  طائرتي R-99A AEW&C بدل طائرتي S-2000 AEW&C
- طائرتي تانكر KC135  بدل طائرتي تانكر Airbus A330 MRTT

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 9069_110


 الموضوع و كل ما ورد فيه بالتأكيد سيفتح بابا للملاحظات و الإستفسارات و ربما مآخذات نرحب بها كلها و ستغني حتما النقاش حول الخطة المقترحة التي نعتزم بحول الله ان نجعلها سلسلة في منتدانا نخصص كل حلقة منها لدولة عربية معينة نناقش قدرات قواتها و خطط تطويرها في شتى فروعها في ظل احتياجاتها و مدى حجم التحديات التي تواجهها و كذلك في ظل إمكاناتها المادية و ظروفها السياسية و طبيعة علاقاتها مع أهم المزودين بالسلاح حول العالم.

تحية طيبة

المنتدى العسكري العربي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

тигр

عريف
عريف




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 13:39

موضوع رائع وتقييم 

لم اعتمدت على المقاتلات الأمريكية فقط مع أن المغرب لديه مقاتلات فرنسي 

ولن اتنازل عن مواضيع مماثلة لكل  القوات الجوية العربية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

f22 raptor


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena11






 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 13:54

@тигр كتب:
موضوع رائع وتقييم 

لم اعتمدت على المقاتلات الأمريكية فقط مع أن المغرب لديه مقاتلات فرنسي 

ولن اتنازل عن مواضيع مماثلة لكل  القوات الجوية العربية 

بالنسبة للمقاتلات, فإن الهدف هو إيجاد تكامل بين ما هو موجود حاليا و بين ما يمكن شراؤه.
المقاتلات الفرنسية موجودة لكنها ستخرج من الخدمة منتصف العقد القادم, و بالتالي لا يمكن أخذها بعين الإعتبار في اي خطة تحديث مستقبلية.
ما هو متوفر حاليا فهي الإف 16 التي دخلت حديثا للخدمة و ستبقى لعقدين و ربما أكثر, و عليه فإنه يتوجب الإنطلاق من هذه النقطة بالذات لتحديد الحاجيات, و لكي نوجد نوعا من التوازن في الأسطول الجوي وقع الإختيار على زيادة عدد الاف 16 و جلب الإف 18 سوبر هورنيت التي تبدو هي الأقرب لتحقيق هذا التكامل.
سبب آخر و هو ان فرنسا لا تقدم خيارات كثيرة, فإما أن تاخذ الرافال أو تتركها, على عكس امريكا فهي تتوفر على عدة خيارات من عائلة الإف (15 - 16 - 18 - 35)
و الرافال سبق و تفاوضنا حولها مع فرنسا و ثبت ان فرنسا بائع فاشل و جشع, و فوتت الفرصة على نفسها لكي يكون المغرب اول زبون اجنبي للمقاتلة منذ سنوات طويلة مضت.
هذا الكلام لا يعني ان المغرب سيصرف النظر نهائيا عن الرافال, فربما هناك نية في إدخالها الخدمة لاحقا عندما ينضج مشروعها أكثر.

بالنسبة للمواضيع الأخرى المتعلقة بالدول العربية فهي تمثل بالفعل تحديا كبيرا نطمح لرفعه و إن شاء الله سنبذل كل الجهد في سبيل ذلك

تحية طيبة و شكرا على المرور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الموريسكي

مشرف
مشرف



 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 35hr5dv

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 14:23

                                                                مرحبا اخي الكريم

   بداية موضوع ثري شكلا و مضمونا اهنئك عليه

  لفت انتباهي تصورك لاسطول النقل و استبدالك ل 15  C-130 Hercules و 7 CN-235 ب 8 طائرات فقط سيخلق فجوة في هذا القطاع اللوجيستي الحساس هذا من جهة من جهة اخرى ادخال قطعتين  C-17 للقطاع لن تضيف الكثير مقابل عبئ لوجيستي في التدريب و الصيانة و قطع الغيار

  عموما تصوري الخاص للقطاع و ذلك في افق ما بين 2020 الى 2025 على قطاع النقل ان يشمل الطائرات التالية :

_  4 طائرات  C-17 للنقل الاستراتيجي

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية C-17_test_sortie

_ 8 طائرات A-400m للنقل التكتيكي

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Atlas

_ 8 طارات C-27J متعددة الاستعمال

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية C27j_spartan_l2

   عموما هذه ملاحظتي بالنسبة للقطاع بالنسبة لباقي الفروع هناك اختلافات بسيطة في مجملها لي عودة لتفصيلها ان شاء الله

                                                   بالتوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 14:39

أهلا أخي الموريسكي

بالنسبة لطائرات النقل فقط C-130 من تعتبر قديمة أما CN-235M و C-27J فهي تعتبر حديثة و قد تعاقد المغرب مؤخرا على 5 طائرات CN-235M

http://www.arabic-army.com/t2275-topic

بالنسبة لطائرات C-130J-30 Super Hercules فهي تعتبر أكبر من C-130 و ستة طائرات هي فقط  لتعوض خروج طائرات C-130 التي طورت بدورها في رومانيا , و هذه الصفقة سوف تكون فقط بداية

أما إختيارنا لطائرتين فقط من C-17 كان لسببين إتنين , الأول هو وجود قرابة 10 أو 12 طائرة C-17 متاحة للتصدير حاليا و وجود عدد كبير من الدول مهتمة بالطائرات , السبب التاني هو أن المغرب لا يقوم بمناورات كتيرة خارج البلاد تتطلب طائرات نقل استراتيجي كثيرة

هناك نقطة أخرى لو تعاقد المغرب على طائرتي التانكر Airbus A330 MRTT فإن المغرب ممكن يستغلها للنقل الإستراتيجي أيضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف



 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena20 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena11 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena30
 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena23




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 14:53

بوركت اخي الجنرال على هذا الموضوع الشامل والمثير


رغم اني لست مغربيا لكني ملم بالمغرب " سياسة واقتصاد وعسكر " على الاقل الى حد يسمح باثارة بعض التساؤلات الجديه والملاحظات الهامه 


1- علينا ان نعترف بان شراء السلاح بحاجه الى اقتصاد غني 
ومن الدول العربيه التي تقتني ماتشتهي من السلاح هي دول الخيلج العربي والجزائر وربما العراق " بسبب الواردات البتروليه "
ونوعا ما مصر " بدعم مالي من دول عربيه غنيه كدول الخليج "


لذلك فاني ارى المغرب ومنذ تطوير الميراج والتايغر فانه يسعى للاستفاده القصوى من سلاحه الجوي وبأقل التكاليف 


2- ارى ان خيار المغرب الاهم هو الاف-16 
فالمقاتله متعدده المهام وقد استوعب المغرب 24 مقاتله منها 
وفي نفس الوقت فهي مقدمه من بلد حليف وهو الولايات المتحده والذي يجمعه مع المغرب علاقات قويه وتاريخيه 


3- هنالك خيار لم يتم التطرق له واجد انه يمكن طرحه , وهو شراء مقاتلات مستعمله !
قد يستنكر البعض او ربما يستهجن ان يشتري بلده مقاتلات مستعمله 
لكني ارى ان الميراج الاماراتيه قد تكون اكثر من مناسبه للمغرب وخاصه ان للبلدين علاقه اكثر من وثيقه 


4- رغم ان خيار الهورنيت يبدو مغريا الا انني اجده لايحقق تماما سياسه المغرب بالاستفاده القصوى من السلاح الجوي وبأقل التكاليف 
فوجود اف-16 باعداد اكبر سيكون ارخص واكثر نجاعه من امتلاك الاف-16 والهورنيت جنبا الى جنب 
ويمكننا الاطلاع على النموذج التركي والمصري بزياده اعداد الاف-16 


5- بالنسبه للمروحيات فان الخيار امريكي بامتياز 
واجدني اذهب الى السوبر كوبرا كخيار اقتصادي وعملي 
فالمغرب " والحمد لله " لايشهد ذلك النمط العالي من الارهاب او التهديدات الوشيكه كما بعض الدول العربيه الاخرى 


6- مروحيات النقل : كذلك اميل للخيار الامريكي 
والبلاك هوك خيار رائع وواقعي , ويمكن ايضا شرائها مستعمله من الولايات المتحده كما فعلت بعض الدول 


7- بالنسبه للطائرات المسيره فرغم ان الخيار الصيني يبدو مغريا الا انني لا اراه واقعيا 
واعتقد ان الخيار الامريكي يبدو اقرب رغم غلاء ثمنه لاسباب جيو-سياسية غالبا 


8- بالنسبه لطائرات النقل والتانكرز فليس لدي ملاحظات واتفق مع الاخ الجنرال على الخيارات التي طرحها 


طبعا كل ماتقدم هو وجهة نظر شخصيه لا اكثر 
اعتذر عن الاطاله 


وتقييم متواضع 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

Atlas Lion

رقيب أول
رقيب أول

Atlas Lion



 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 15:13

طرح أكثر من رائع أخي الجنرال

لكن لا أخفيك أن لدي بعض الملاحظات على مشروع التطوير هذا بخصوص بعض النقاط

أولا: بالنسبة لزيادة عدد مقاتلات الأف 16 فهو أمر أراه ضروري جدا وأرى أننا متأخرون كثيرا بهذا الخصوص.. فأرى أن يتم زيادة العدد بشكل عاجل للوصول إلى عدد 80 أف16 في السنوات الخمس المقبلة وحبذا لو تكون من البلوك 60 فما فوق..

ثانيا: بالنسبة للسوبر هورنت والجراولر فهو خيار ممتاز وشخصيا أحب هذه الطائرة كثيرا لمزاياها التفنية وكلفتها التشغيلية المناسبة جدا للمغرب.. إلا أن ما يعيب هذا الخيار هو خطورة رهن أمننا القومي للولايات المتحدة.. فلا يخفى على أحد أن المغرب لا يواجه تهديد يمكن أن نقلق بشأنه أكثر من التهديد الاسباني أما باقي التهديدات فالمستوى الحالي كفيل بردعها وزيادة بكل سهولة ويسر.. بالتالي فالإعتماد الكلي في سلاحنا الجوي على الولايات المتحدة أمر شديد الخطورة.. وأنت تعلم كيف أن الولايات المتحدة رفضت تزويدنا بالكوبرا والثاندر بولت في وقت كنا نحارب فيه المرتزقة.. ما أدراك حينما يتعلق الأمر بأحد حلفاءها والعضو في حلف الناتو "اسبانيا"..

لذا فأرى أن المغرب لا غنى له عن الرافال وحبذا لو استفدنا من التطويرات التي تطلبها الإمارات من داصو.. وليكن العدد في حدود 40 مقاتلة لنحصل في النهاية على عدد 120 مقاتلة حديثة.

ثالثا: بخصوص طائرة الدعم القريب والتدريب المتقدم.. ما رأيكم بالجميلة scorpion بمدى 4400 كلم و 6 نقاط تعليق سيكون خيار رائعا رغم الكلفة المرتفعة نسبيا لهذه الطائرة (حوالي 25 مليون دولار) لكنها مميزة.

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية X0r8u1

رابعا: بخصوص مروحيات النقل فلما لا نحاول الحصول على احدى المروحيات الموجودة في السوق بشرط التركيب المحلي مع نسبة ادماج في حدود معينة لاستبدال الأعداد الكبيرة التي سينبغي استبدالها في المستقبل..

خامسا: بالنسبة للمروحيات الهجومية فالبنسبة لي أفضل السوبر كوبرا بعدد 40 مروحية نظرا لتسليحها القوي المقارب للأباتشي وكلفتها المناسبة مقارنة بأختها الكبرى ذات الثمن المرتفع وتكاليف صيانة تثقل كاهل ميزانية الجيش.. مع الحصول على رخصة صناعة الهيل فاير أو احدى الصواريخ المشابهة.

سادسا: بالنسبة للطائرة بدون طيار مسلحة فأحبذ الإبتعاد عن الخيار الصيني.. بصراحة مقارنة سعرها مع نظيرتها الأمريكية يجعلني أشك في قدراتها.. الأفضل من وجهة نظري الإستفادة من اتفاقية التعاون العسكري التقني مع الإمارات والحصول على رخصة لصناعة اليبهون على الأراضي المغربية أو الدخول معها كشريك لصناعة طائرة جديدة كليا مع الإستفادة طبعا من مساعدة تقنية من فرنسا، ايطاليا، الولايات المتحدة..

سابعا: مع تخطيط الإسبان لإدخال الجيل الخامس أرى أنه يجب البدىء من الآن بالدخول في مفاوضات لنحصل على احدى الطائرات المتاحة في حدود سنة 2025.. والتركيز الآن على ادخال رادارات بعيدة المدى للكشف عن الشبحيات وأنظمة حرب الكترونية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 15:21

أهلا أخي mi-17

اقتباس :
3- هنالك خيار لم يتم التطرق له واجد انه يمكن طرحه , وهو شراء مقاتلات مستعمله !

سياسة شراء مقاتلات أو طائرات و أسلحة مستعملة متفق معك فيها و  تكون دائما خيار سريع و غير مكلف و قد إتبع المغرب هذه السياسة  في بعض صفقاته

الميراج الإماراتية و حتى التورنادو السعودية سبق و تم عرضهما على المغرب و لكن لم تتر إهتمامه و لم يقتنع بهما و هذا ليس إنتقاص من قوتهما

و لكن المغرب يفضل شراء أسلحة جديدة في بعض الأقسام الحساسة و التي لا تقبل الخطأ و من بين هذه الأقسام المقاتلات و السفن الحربية

و لكن ليس ببعيد أن تجد المغرب يطلب إف 16 قديمة من أمريكا و يطلب إعادة تأهيلها و تطويها مثل ما فعل في صفقة الأبرامز و الشينوك




اقتباس :

4- رغم ان خيار الهورنيت يبدو مغريا الا انني اجده لايحقق تماما سياسه المغرب بالاستفاده القصوى من السلاح الجوي وبأقل التكاليف 
فوجود اف-16 باعداد اكبر سيكون ارخص واكثر نجاعه من امتلاك الاف-16 والهورنيت جنبا الى جنب 
ويمكننا الاطلاع على النموذج التركي والمصري بزياده اعداد الاف-16

إضافة لكل ما قاله الأخ Saber في رده السابق

 إختيارنا ل سوبر هورنيت كان لعدة أسباب :

- العلاقات الأمريكية المغربية الجيدة
- تعتبر مقاتلة بمحركين و المغرب يفكر بشكل جدي لإمتلاك مقاتلة سريعة و قوية بمحركين
- مقطع رادري صغير
- قدرات التعامل مع أهداف جوية و برية و بحرية
- تملك محركات و رادار و أفيونيكس و أنظمة حرب إلكترونية و تشويش و أنظماية حماية ذاتية قوية
- أخبار كانت تشير لإهتمام المغرب ب F18 super hornet
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

farid

عريف
عريف




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 15:58

موضوع أقل ما يمكن أن يقول عنه أنه رائع ورائع جدا...شكرا لكم إخوتي على هذا المجهود الرائع ....ورؤيتكم الصائبة التي أتفق معها تماما....يبقى فقط شيء واحد هو أنني لم أجد أنكم تطرقتم إلى مقاتلة سيادة جوية وأنا هنا أريد أن أعرف رأيكم بخصوص الف15 النسخة الحديثة كتلك التي لدى الأشقاء في السعودية لأنني أراها هي الند للسوخوي 30 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

f22 raptor


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena11






 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 16:21

@farid كتب:
موضوع أقل ما يمكن أن يقول عنه أنه رائع ورائع جدا...شكرا لكم إخوتي على هذا المجهود الرائع ....ورؤيتكم الصائبة التي أتفق معها تماما....يبقى فقط شيء واحد هو أنني لم أجد أنكم تطرقتم إلى مقاتلة سيادة جوية وأنا هنا أريد أن أعرف رأيكم بخصوص الف15 النسخة الحديثة كتلك التي لدى الأشقاء في السعودية لأنني أراها هي الند للسوخوي 30 .

شكرا لك على المرور أخي
لا أدري سبب تركيزك على السو 30 !!!
أنت تبالغ في التوجس منها مع العلم أنها أضعف مما تعتقد بكثير.

الإف 15 التي تتحدث عنها هي بالفعل طائرة محترمة جدا خاصة مع الميزات الجديدة التي ستضاف لها, و الإف 15 رغم ذلك فإن تاريخها المليء بالنجاح و سجلها القتالي المشرف جدا تعتبر مقاتلة جبارة تثير الرعب الكبير.
و نحن نتمنى لو تدخل الخدمة في المغرب, لكن للاسف أرى ان هذا الأمر بعيد نسبيا لانه سيخل تماما بميزان القوى ضد الإسبان خاصة و ان المغرب يمتلك إف 16 تعد من بين الأقوى في العالم و وصولها للمغرب أزعج بشدة إسبانيا.
لهذا فإن أمريكا لن تسمح بحدوث هذا الإختلال الذي من شأنه ان يقلب الطاولة على إسبانيا.
أمر آخر يعيق الصفقة في نظري و هو ثمنها الباهض و تكلفة تشغيلها العالية التي ربما ستؤثر بشدة على ميزانية الجيش في المغرب.
الاف 15 تخدم في عدد قليل من دول العالم (5 دول فقط فضلا عن امريكا) و هذه الدول تتمتع بموارد كافية لتغطية تكلفة التشغيل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 16:24

أهلا أخي Atlas Lion


اقتباس :
 إلا أن ما يعيب هذا الخيار هو خطورة رهن أمننا القومي للولايات المتحدة.. فلا يخفى على أحد أن المغرب لا يواجه تهديد يمكن أن نقلق بشأنه أكثر من التهديد الاسباني أما باقي التهديدات فالمستوى الحالي كفيل بردعها وزيادة بكل سهولة ويسر.. بالتالي فالإعتماد الكلي في سلاحنا الجوي على الولايات المتحدة أمر شديد الخطورة.. وأنت تعلم كيف أن الولايات المتحدة رفضت تزويدنا بالكوبرا والثاندر بولت في وقت كنا نحارب فيه المرتزقة.. ما أدراك حينما يتعلق الأمر بأحد حلفاءها والعضو في حلف الناتو "اسبانيا"..

و هل تظن أخي أن فرنسا سوف تكون أرحم من أمريكا في أي حرب مع إسبانيا

ما دفعنا لإختيار المقاتلات الأمريكية هو موقف البنتاغون و الكونغرس من المشكل الأخير مع أمريكا , كما أننا تربطنا علاقات إستراتيجية و عسكرية و قوية مع أمريكا و تعتبرنا كحليف متقدم و لا تنسى أن المغرب موقع على إتفاقية Cismoa التي تتيح للمغرب التعاقد على أقوى الأسلحة الأمريكية

هناك نقطة أخرى حتى لو قدر الله و وقعت حرب و منعت عنا أمريكا الدخيرة فلا تنسى أننا نملك حليفين قويين و إخوة أشقاء يملكون عدد كبير من الدخيرة و لن يرفضو مدنا بكل ما نريد خصوصا مع تعاون المغرب مع إخوته لمحاربة الإرهاب و تشكيل الحلف العسكري العربي

اقتباس :
لذا فأرى أن المغرب لا غنى له عن الرافال وحبذا لو استفدنا من التطويرات التي تطلبها الإمارات من داصو.. وليكن العدد في حدود 40 مقاتلة لنحصل في النهاية على عدد 120 مقاتلة حديثة.

الرافال تعتبر مقاتلة قوية و  خيار جيد و لكن تعتر مفاوضات عدة دول للتعاقد عليها و من بينهم المغرب و عدم إهتمام بعض الدول بالمقاتلة تترك عدة إستفهامات و تدفعك لأحساس بأن هناك خلل ما أو شيء لا نعرفه على المقاتلة أو في شروط الصفقة

لهذا أفضل أن نتريت قليلا و ننتظر أن تتعاقد دول أخرى على المقاتلة و نسمع رأيهم فيها

اقتباس :
ثالثا: بخصوص طائرة الدعم القريب والتدريب المتقدم.. ما رأيكم بالجميلة scorpion بمدى 4400 كلم و 6 نقاط تعليق سيكون خيار رائعا رغم الكلفة المرتفعة نسبيا لهذه الطائرة (حوالي 25 مليون دولار) لكنها مميزة.

حاليا المغرب يملك عدة طائرات تقوم بمهام الدعم الجوي القريب CAS , هناك إف 5 و الألفا جيت و حتى إف 16 يمكنها القيام بمهام CAS

AirLand Scorpion طائرة قوية صراحة و متعددة المهام ,  يمكنها القيام بمهام  CAS و مهام المراقبة و الإستطلاع الإلكتروني  ISR و يمكنها أن تكون طائرة تدريب أيضات حيت شاركت مؤخرا في مناقصة للجيش الأمريكي T-X program للتعاقد على 350 طائرة تدريب حديثة لتعويض طائرات T-38 Talon

المناقصة تشارك فيها كل من KAI T-50  الكروية و BAE Hawk البريطانية و T-X Boeing/Saab السويدية و Aermacchi M-346 الإيطالية

خيار جيد Atlas Lion

اقتباس :
رابعا: بخصوص مروحيات النقل فلما لا نحاول الحصول على احدى المروحيات الموجودة في السوق بشرط التركيب المحلي مع نسبة ادماج في حدود معينة لاستبدال الأعداد الكبيرة التي سينبغي استبدالها في المستقبل..

في بعض الأحيان شراء السلاح أفضل من تصنيعه

إذا كان العدد أقل من 100 و ليس هناك أفاق و إمكانية للتصدير فلن يكون التصنيع مربح لأن التصنيع أخي يتطلب سيولة مالية كبيرة



اقتباس :
سابعا: مع تخطيط الإسبان لإدخال الجيل الخامس أرى أنه يجب البدىء من الآن بالدخول في مفاوضات لنحصل على احدى الطائرات المتاحة في حدود سنة 2025.. والتركيز الآن على ادخال رادارات بعيدة المدى للكشف عن الشبحيات وأنظمة حرب الكترونية.

Advanced Super Hornet  + F16 + EA-18G Growler + طائرة أواكس + رادارات قوية سوف تجعل أجواء المغرب محمية بشكل جيد



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

farid

عريف
عريف




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 16:35

أنا أركز كثيرا على السوخوي 30 لأنها فعلا قوية و أنا أعرف جيدا لماذا أقول هذا و رغم كونكم تركزون كثيرا على إسبانيا إلا أنني أخالفكم الرأي ...فالحرب معها بعيدة وبعيدة للغاية....أما شرقا وللأسف فهذا هو الخطر في نظري و يجب علينا أن نركز عليه كثيرا...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

Heinz Guderian

جندي
جندي

Heinz Guderian



 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 17:30

حسنا اولا اهنئك موضوع رائع كعادتك اخي الجنرال العربي

بالنسبة لي لا اخفيك انني اميل للتقرب من الدول الصاعدة في القطاعات الغير حساسة مثلا ففي قطاع النقل الاستراتيجي فاقترح التعاقد على الطائرة ذات الانتاج المشترك اطلس فهي طائرة حديثة للغاية ستصبح عماد طائرات النقل التركية مستقبلا كونها احد المصنعين وبثمن 152 مليون دولار اي اقل من السي 17 غلوب ماستر وفي النقل التكتيكي اقترح الاسبانية C295 اقوى من هرقل و السبارتان و اقل تكلفة من السوبر هرقل بكثير حيث تبلغ 28 مليون دولار مقابل السوبر هرقل البالغ ثمنها 66 مليون دولار وها انت ترى الفارق الكبير كما..
نقطة اخرى كما نعلم في اي حرب مقبلة مع البوليساريو سيضطر المهندسون العسكريون لبناء مدارج لهبوط الطائرات في الصحراء كما حدث سابقا السوبر هرقل تحتاج الى المدرج بطول اكثر من 3100 قدم مقارنة بالسي295 التي لا تحتاج سوى ل 2200 قدم للاقلاع ربما تكون النقطة بسيطة وثانوية لكن من باب ذكر المميزات فقط

------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------

بالنسبة للطائرات بدون طيار فهنا وصلنا الى المجال الحساس فلنبتعد قليلا عن الدول الصاعدة و لنتجه للدول المتقدمة في هذا المجال وهنا اقصد اسرائيل مجال الدرونز هو مجال تتبوا فيه اسرايل الصدارة بامتياز اذا فاقتناء الطائرات منها سيكون الحل و الضرورات تبيح المحظورات.

ولي عودة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

f22 raptor


 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena11






 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 17:38

بخصوص طائرات التزود بالوقود, نعلم ان المغرب يتوفر على طائرات KC-130H التي تعتمد تقنية الإرضاع, و بالتالي فهي غير صالحة لتزويد الفالكون بالوقود نظرا لكون الفالكون تعتمد تقنية الحقن.
لكن هناك حل سهل و غير مكلف بحيث يجعل من KC-130H قادرة على تزويد الفالكون بالوقود و يجعل الفالكون قادرة على التزود بالوقود مهما كان نوع الطائرة الصهريج.
الحل يكمن في نظام CARTS و هو اختصار لجملة conformal air refuel tank system
اليكم صورا توضح النظام و طرقة عمله

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Carts0212678282379073

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية 18b04a615c23121473c4ff99d8254c7d

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Carts0112678282372969

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Cartsf0921942sm12678282


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

TAHK

ملازم
ملازم




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 21:21


لا احبذ تشتيت المجهود

طائرة F-16 الافضل للمغرب بعد ان شغل منها 24 طائرة , زيادتها افضل من جلب اي نوع من المقاتلات

المروحيات ارى ان السوبر كوبرا ستقوم بالواجب

او ان اقترح المروحية الايطالية A-129
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

farid

عريف
عريف




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالأحد أبريل 26 2015, 23:18

حسنا سأضع تصوري الشخصي لسلاح الجو في المغرب 1- الطائرات المقاتلة : *48 ف16 بلوك 52 أو حتى 60 إن أمكن * 48 الجي ف 17 شرط أن نتحصل على الأقل على النصف في حقوق تصنيعها * 24 ف 15 النسر الصامت مهما كان الثمن ( أعلم أنها غالية جدا ومكلفة حتى في تشغيلها) + ماهو موجود من الميراج والف المطورتين .
2- المروحيات : * 24 سوبر كوبرا * 20 بلاكهوك60 و70 * المزيد من الشينوك ليصل العدد إلى 10
3- طائرات النقل 10 السي 130 النسخة الأحدث * الدرونات المسلحة أتجه في هذا الأمر للدول الرائدة كأمريكا و جهة أخرى لا داعي لذكرها و محاولة الحصول على نماذج مسلحة بصواريخ كالهالفير النسخة الأحدث .* 4 مسألة التوفر على.طائرة آواكس مسألة ملحة إن أردت أن تكون لك قوة جوية .عصرية وضاربة كما أن طائرات التزود بالوقود بنويه يجب أن توفر ولو بعدد 2 تقبلوا مروري الخفيف 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 28 2015, 15:11


ملاحظات و تعقيبات أحد أعضاء إدارة منتدى القوات المسلحة الملكية المغربية " http://far-maroc.forumpro.fr "

سوف ننقلها لكم بكل أمانة و بدون زيادة و لا نقصان



اقتباس :
1 - لا يمكن للقوات الجوية الملكية المغربية أن تعتعمد على مقاتلات من بلد واحد , سوف يتعاقد المغرب على الرافال و بشكل حتمي

2 - قواتنا الجوية لن تضع مبلغ 680 مليون دولار للتعاقد على درونات مسلحة , الخيار يبقى غير متاح حاليا أو ممكن التععاقد على عدد جد محدود

3 - مروحيات AH-64E سعرها مرتفع جدا بالنسبة لميزانيتنا العسكرية , إذا أرادت قواتنا الجوية التعاقد على مروحيات هجومية فممكن نفكر ف AH-64D block3 سعر أقل من AH-64E , أو ممكن نفكر في AH-1Z , و حتى لو فكرنا في أحد هذه المروحيات فسوف يكون العدد محدود و لن ننضع مبلغ مليار دولار من أجل التعاقد على مروحيات هجومية

أحد الحلول للحصول على عدد مهم من المروحيات الهجومية و بثمن مناسب هو التعاقد على مروحيات مستعملة و تطويرها , مثلا التعاقد على AH-64D block 2 وتطويرها للمستوى Block  أو التعاقد على   AH-1W SuperCobra

4 - بالنسبة للتزود بالوقود فهناك خاصية CARTS  التي تتيح لطائرات التانكر الحالية من نوع KC-130H تزويد إف 16 المغربية بالوقود

و لكن خيار KC-135 يبقى خيار جيد

5 - المبلغ المخصص لطائرات الحرب الإلكترونية مرتفع

6 - طائرات النقل C-130J30  و  C-17 تبقى طائرات غالية الثمن , يمكننا التوجه للتعاقد على طائرات نقل مستعملة لتقوية الأسطول و بسعر مناسب

هناك طائرات نقل  C-130 مستعملة و لكنها مازالت جيدة , مثلا النسخة C-130H3 التي أنتجت في التسعينات ما زالت توجد طائرات منها قادرة على العمل لقرابة 20 سنة أخرى و مع تطوير بسيط للأفيونيكس , يمكننا شراء ما بين 10 إلى 12 طائرة بملغ لا يتعدى 500 مليون


باختصار .. يجب أن نفكر في التعاقد على طائرات جديدة و أخرى مستعملة ما زالت صالحة للعمل لكي لا نرفع من الميزانية أو نجد أنفسنا مع عدد قليل من الطائرات

و لا يجب أن تنال القوات الجوية حصة الأسد من  الميزانية , لأن هناك القوات البرية والبحرية والدفاع الجوي و المعدات الفردية الخ ...








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف



 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena20 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena11 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena30
 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena23




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 28 2015, 19:36

ملاحظه حول رد الاخ من منتدى القوات المسلحه الملكيه المغربيه 


الاخ يقول ان على المغرب ان لايعتمد فقط على مصدر واحد في التسليح , وهذا شئ طيب ويمكن ان اتفهمه 
لكن باستثناء المقاتلات فأن جميع خياراته لباقي انواع الطائرات او المروحيات كان امريكيا فقط !!
والاهم لماذا ستشتري المغرب الرافال وهي الاغلي 
يمكنها الذهاب لخيار التايفون مثلا ! 
وعلى العموم انا لازلت عندي رأيي :
الاف-16 هي الخيار الانسب والاكثر نجاعه واقتصاديه للمغرب اخذين في الاعتبار جميع المخاطر " الجديه والمعقوله " التي يتعرض لها الان او في المستقبل المنظور 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 28 2015, 19:49

المقاتلات يمكنك أن تتعاقد و تشغل عدة أنواع لأنها عادة تكون بعدد كبير و تقبل التنويع و تعتبر قسم حساس جدا

الرافال رغم سعرها المرتفع و لكنها تبقى خيار جيد للمغرب بحكم إمتلاكه لخبرة طويلة على الطائرات الفرنسية من نوع ميراج كما أن المغرب يملك تقريبا جميع ذخيرة و أسلحة الرافال 

كما قلت سابقا المغرب ممكن يتريت قليلا و ينتظر التطوير الأخير للرافال و أن تتعاقد دول أخرى على الرافال لكي يقل سعرها وتصبح بالمتناول

بالنسبة للتايفون فهو خيار مستبعد لعدة أسباب أولهم مشاركة إسبانيا في المشروع

بالنسبة للمروحيات و لا سيما  الهجومية فعددها يكون محدود  و أغلبية الجيوش تشغل نوع واحد أو نوعين إلا بعض الجيوش العالمية التي ممكن تجد فيها نوعين أو ثلاثة , يعني أن الإعتماد على بلد واحد شيء معمول به في هذا القسم

كما قلت إف 16 خيار جيد للمغرب و لكن ليس كافي , المغرب يجب  أن يملك مقاتلة بمحركين للسيادة الجوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف



 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena20 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena11 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena30
 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena23




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 28 2015, 19:58

@solomon kane كتب:
المقاتلات يمكنك أن تتعاقد و تشغل عدة أنواع لأنها عادة تكون بعدد كبير و تقبل التنويع و تعتبر قسم حساس جدا

الرافال رغم سعرها المرتفع و لكنها تبقى خيار جيد للمغرب بحكم إمتلاكه لخبرة طويلة على الطائرات الفرنسية من نوع ميراج كما أن المغرب يملك تقريبا جميع ذخيرة و أسلحة الرافال 

كما قلت سابقا المغرب ممكن يتريت قليلا و ينتظر التطوير الأخير للرافال و أن تتعاقد دول أخرى على الرافال لكي يقل سعرها وتصبح بالمتناول

بالنسبة للتايفون فهو خيار مستبعد لعدة أسباب أولهم مشاركة إسبانيا في المشروع

بالنسبة للمروحيات و لا سيما  الهجومية فعددها يكون محدود  و أغلبية الجيوش تشغل نوع واحد أو نوعين إلا بعض الجيوش العالمية التي ممكن تجد فيها نوعين أو ثلاثة , يعني أن الإعتماد على بلد واحد شيء معمول به في هذا القسم

كما قلت إف 16 خيار جيد للمغرب و لكن ليس كافي , المغرب يجب  أن يملك مقاتلة بمحركين للسيادة الجوية

دعنا نكون منطقيين 
اسبانيا لن تخوض الحرب مع المغرب 
والاسباب كثيره :
- اسبانيا عضو في الناتو ولديها مايكفيها من مشاكل
كما ان المغرب بلد صديق للولايات المتحده 


- الحرب " الافتراضيه " مع اسبانيا ستشمل السلاح البحري ايضا وانظمة الدفاع الجوي 
لذلك فان التركيز فقط على السلاح الجوي يكاد يكون تحيزا لااساس له 


اما بالنسبه لمخاطر الحرب الاقليميه بالنسبه للمغرب فهي تكاد تكون معدومه 
وحتى لو حدثت فانها ستكون محدوده جدا وقصيره للغايه 


لذلك فان رغبة المغرب بامتلاك مقاتله ذات محركين للسياده الجويه وباهظه الثمن يكاد يكون رغبه مترفه 
ويمكن توجيه فرق السعر لتطوير انظمة الدفاع الجوي المغربيه " والتي تحتاج لعمل كثير وتطوير كبير "


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 28 2015, 20:17

إذا أردت السلم فاستعد للحرب Si vis pacem, para bellum

أستاذ مي 17 إمتلاكك لجيش قوي و أسلحة بنفس قوة جيرانك تجعلهم يفكرون ألف مرة قبل محاولة إستفزازك حتى

إسبانيا في 2002 بسبب أزمة جزيرة ليلى كنا قاب قوسين أن نخوض حرب ضدهم بل أن أحد السفن المغربية كانت سوف تشعل الحرب بكبسة زر

إسبانيا تعد العدو رقم 1 للمغرب و ممكن تشعل حرب بين البلدين في إية لحظة بسبب وجود عدة مشاكل و قضايا مصيرية عالقة و هذه حقيقة يعيها وينتظرها و  يفكر فيها جيدا  أصحاب القرار بالبلدين

المغرب محتاج حاليا لثلاثة أسلحة بثلاثة أقسام لضمان أمنه و إستقراره , مقاتلات قوية , دفاع جوي بعيد و متوسط و قريب المدى و شبكة رادارات متنوعة و أجهرة حرب إلكترونية و تشويش , و غواصات 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف



 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena20 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena11 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena30
 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Unbena23




 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 28 2015, 20:28

@solomon kane كتب:
إذا أردت السلم فاستعد للحرب Si vis pacem, para bellum

أستاذ مي 17 إمتلاكك لجيش قوي و أسلحة بنفس قوة جيرانك تجعلهم يفكرون ألف مرة قبل محاولة إستفزازك حتى

إسبانيا في 2002 بسببة أزمة جزيرة ليلى كنا قاب قوسين أن نخوض حرب ضدهم بل أن أحد السفن المغربية كانت سوف تشعل الحرب بكبسة زر

إسبانيا تعد العدو رقم 1 للمغرب و ممكن تشعل حرب بين البلدين في إية لحظة بسبب وجود عدة مشاكل و قضايا مصيرية عالقة و هذه حقيقة يعيها وينتظرها و  يفكر فيها جيدا  أصحاب القرار بالبلدين

المغرب محتاج حاليا لثلاثة أسلحة بثلاثة أقسام لضمان أمنه و إستقراره , مقاتلات قوية , دفاع جوي بعيد و متوسط و قريب المدى و شبكة رادارات متنوعة و أجهرة حرب إلكترونية و تشويش , و غواصات 

معليش اخي سولمون 
لكن قرار الحرب النظاميه ليس سهلا هذه الايام 
لا اسبانيا تريد الحرب ولا المغرب يريد الحرب 
الاسبان وهم العدو رقم 1 للمغرب كما تفضلت قادرين بالكاد على ادارة سلاحهم الجوي بسبب الازمه الاقتصاديه المستدامه منذ سنوات عندهم
اسبانيا عضو في الاتحاد الاوروبي وعضو في الناتو 
وهي تدرك جيدا انه مقابل هذا التحالف فانها غير قادره على خوض حرب اقليميه بمفردها ضد بلد مثل المغرب والذي هو " مسالم " و " صديق " للولايات المتحده او لمعظم دول الاتحاد الاوروبي 


وبالتالي تبقى التهديدات الاكثر احتمالا تجاه المغرب " وفقا للمعطيات الاقليميه والدوليه " هي المنظمات الارهابيه 
وهذه المنظمات الارهابيه لاتحتاج اكثر من الاف-16 وبترسانه محترمه وبدعم فني كامل بالاضافه الى مروحيات كفوءه وبتكلفه تشغيليه مقبوله 


ليس من مصلحه المغرب الدخول في سباق تسلح في المنطقه بل الاعتماد على القوه الناعمه من خلال تطوير سياسة التحالفات الاقليميه والدوليه مع بناء جيش " متطور ومحترف " بما لايشكل عبئا ثقيلا على اقتصاد البلد على المدى القريب والمتوسط والبعيد 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة



http://www.arabic-army.com

 تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Empty
مُساهمةموضوع: رد: تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية    تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 28 2015, 20:39

كلامك منطقي و سليم

و لكني إستفدت شيئا من كل ما يجري حاليا أن قوة بلدك , إقتصاديا و تجاريا و فلاحيا و طاقيا و أمنيا و خصوصا قوة جيشك هي من تجعل الدول تحترمك و تعطيك قيمة كمثال بسيط قبل أن يتسلم المغرب فرقاطات الفرييم و السييغما و مقاتلات إف 16 كنا نسمع دائما عن إختراق السفن و المقاتلات الإسبانية للمياه الإقليمية و الأجواء المغربية لكن الأمور تغيرت بعد ذلك

مثال أخر علاقات المغرب بالدول الكبرى بالعالم و الدور الإقليمي الذي يلعبه و نهج سياسة الهجوم بدل الدفاع هي من جعلته يقول لا لأمريكا حينما أرادت تمرير مشروع قرار للأمم المتحدة ليس في صالح المغرب , و جعلته يقف موقع الند للند لفرنسا حينما بدأت تستفزالمغرب و دبلوماسييه و تعارض مصالحه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تصور المنتدى العسكري العربي لما تحتاجه القوات الجوية المغربية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
المنتدى العسكري العربي :: الأقســـام العسكريـــة :: التحليلات الامنية و العسكرية - Security and Military analysis -